Форум для экологов

Лёха, конечно, не мог бы.

Знаний-то не хватает. Плюс зашоренность и инерция мышления.

А еще, огромная "корона")))

Лёха писал(а): 12 авг 2025, 11:50 VadimV, я б так не смог упороться )))) даже если бы и очень хотел )))))

Darmidont писал(а): 12 авг 2025, 15:07 Лёха, конечно, не мог бы.

Darmidont писал(а): 12 авг 2025, 09:54 VadimV, по сути есть что н-ть?)))

Санпин 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования... для человека факторов среды обитания." Как для гигиениста, для меня именно это название говорит о применении нормативов. То есть там, где есть человек - должно быть соблюдено качество атмосферного воздуха. Все остальное - просто словоблудие и использование прорех в законодательстве для протаскивания своих интересов.

Лёха писал(а): 12 авг 2025, 11:50 В соответствии со ст. 2 Закона РФ от 25 июня 1993 г. № 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (далее – Закон № 5242-I) к понятию "место пребывания" относятся: гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно.
Так что вывод о том, что местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, вполне обоснован, хоть с ним можно и не соглашаться.

Это точно!))

Исходя из определения «места пребывания» в ст. 2 Закона РФ от 25 июня 1993 г. № 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации, купе поезда или каюту на теплоходе тоже можно к жилым помещениям отнести, если маршрут в пределах РФ)))

Получается, что выводы вроде все обоснованы, а при этом на конце ерунда.
Ст. 16 ЖК РФ:
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
И тут два варианта или мы сразу делаем вывод, что номер в гостинице, больничная палата, камера - не относятся к жилым помещениям или еще делаем попытку и относим эти помещения к комнатам.
Но тогда та же статья ЖК:
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
По итогу с учетом ЖК РФ получается, что если в здании есть жилые помещения (комнаты), то это жилые дома.
Где ошибка?)

VadimV писал(а): 13 авг 2025, 06:08

Darmidont писал(а): 12 авг 2025, 09:54 VadimV, по сути есть что н-ть?)))

Санпин 1.2.3685-21 "Гигиенические нормативы и требования... для человека факторов среды обитания." Как для гигиениста, для меня именно это название говорит о применении нормативов. То есть там, где есть человек - должно быть соблюдено качество атмосферного воздуха. Все остальное - просто словоблудие и использование прорех в законодательстве для протаскивания своих интересов.

для человека есть, в т.ч., ПДК рабочей зоны.

А законодательство - оно такое, какое есть. Но по-Вашему выходит, что и соблюдать его не надо, если это мешает Вашей точке зрения? Тому, к чему Вы привыкли?

среда обитания человека (далее - среда обитания) - совокупность объектов, явлений и факторов окружающей (природной и искусственной) среды, определяющая условия жизнедеятельности человека;

гигиенический норматив - установленное исследованиями допустимое максимальное или минимальное количественное и (или) качественное значение показателя, характеризующего тот или иной фактор среды обитания с позиций его безопасности и (или) безвредности для человека;

санитарно-эпидемиологические требования - обязательные требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания, условий деятельности юридических лиц и граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, используемых ими территорий, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств, несоблюдение которых создает угрозу жизни или здоровью человека, угрозу возникновения и распространения заболеваний и которые устанавливаются государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и гигиеническими нормативами (далее - санитарные правила), а в отношении безопасности продукции и связанных с требованиями к продукции процессов ее производства, хранения, перевозки, реализации, эксплуатации, применения (использования) и утилизации, которые устанавливаются документами, принятыми в соответствии с международными договорами Российской Федерации, и техническими регламентами;


Указанными выше санитарными правилами ,качество атмосферного воздуха (гигиенические нормативы) установлены не для всей среды обитания
человека, как написали Вы, а только - для населенных пунктов.

Не я это писал)))

Darmidont писал(а): 13 авг 2025, 14:49 установлены не для всей среды обитания
человека, как написали Вы, а только - для населенных пунктов.

ага-ага, может установлены они, конечно, и только для населенных пунктов, но почитайте на досуге п. 70 СанПиН 2.1.3684-21, а так же, что такое СЗЗ и зачем она, и надо ли на границе СЗЗ соблюдать те самые ГН вне населенных пунктов )

sveta-eko писал(а): 13 авг 2025, 08:16 4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

Да, так оно и есть.

Прежде всего требования в жилым помещениям установлены разделом II Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом, утв. постановлением Правительства РФ от от 28.01.2006 г. № МДС 13-21.2007, 47. В части проживания на территории работодателя необходимо предусмотреть гостиницы, общежития или вахтовые поселки. Гостиницы проектируются согласно СП 257.1325800.2020 "Свод правил. Здания гостиниц. Правила проектирования", общежития- СП 379.1325800.2020 "Свод правил. Общежития. Правила проектирования". Вахтовые поселки организуются в соответствии с Основными положениями о вахтовом методе организации работ, утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС, Минздрава СССР от 31.12.1987 № 794/33-82.

sveta-eko писал(а): 13 авг 2025, 08:16 купе поезда или каюту на теплоходе тоже можно к жилым помещениям отнести

Понятие "жилое помещение" обычно подразумевает недвижимость, предназначенную для постоянного или временного проживания, такую как квартиры, дома, комнаты и т.п. Критерием является наличие юридического адреса и возможность регистрации по этому адресу. Купе поезда, как и каюта теплохода, не соответствуют этим критериям, поскольку они являются частью транспортного средства и не предназначены для постоянного проживания, даже если в нем живут :))

Согласно п. 11 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 2018 г. N 46 в качестве жилища можно рассматривать "индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями (например, верандой, чердаком, встроенным гаражом); жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания (квартиру, комнату, служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии и т.п.); иное помещение или строение, не входящее в жилищный фонд, но предназначенное для временного проживания (апартаменты, садовый дом и т.п.). Вместе с тем к понятию "жилище" не относятся помещения, строения, структурно обособленные от индивидуального жилого дома (сарай, баня, гараж и т.п.), если они не были специально приспособлены, оборудованы для проживания; а также помещения, предназначенные только для временного нахождения, а не проживания в них (купе поезда, каюта судна и т.п.)". Таким образом, можно прийти к выводу, что понятие "жилище" шире, чем "жилое помещение", поскольку включает жилые помещения, отвечающие требованиям ст. 15 ЖК РФ, а также нежилые помещения, иные помещения или строения, независимо от формы собственности, предназначенные, приспособленные или используемые для постоянного или временного проживания.

sveta-eko писал(а): 13 авг 2025, 08:16 По итогу с учетом ЖК РФ получается, что если в здании есть жилые помещения (комнаты), то это жилые дома.
Где ошибка?)

А нету ошибок ))) здание жилое но предназначено для временного проживания (пребывания).

DDim писал(а): 13 авг 2025, 15:34

Darmidont писал(а): 13 авг 2025, 14:49 установлены не для всей среды обитания
человека, как написали Вы, а только - для населенных пунктов.

ага-ага, может установлены они, конечно, и только для населенных пунктов, но почитайте на досуге п. 70 СанПиН 2.1.3684-21, а так же, что такое СЗЗ и зачем она, и надо ли на границе СЗЗ соблюдать те самые ГН вне населенных пунктов )

продолжается перепись инженеров-проектировщиков в области охраны окружающей среды)))

"70. Не допускается превышение гигиенических нормативов содержания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе:
в жилой зоне - 1,0 ПДК (ОБУВ);
на территории, выделенной в документах градостроительного зонирования, решениях органов местного самоуправления для организации курортных зон, размещения санаториев, домов отдыха, пансионатов, туристских баз, организованного отдыха населения, в том числе пляжей, парков, спортивных баз и их сооружений на открытом воздухе, а также на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации - 0,8 ПДК (ОБУВ).".

И? Что Вы хотели этим сказать?

Этот пункт доказывает то, что я писал выше. Все эти зоны м.б. только в н.п. (выделенной в документах градостроительного зонирования).

Далее.

"В целях обеспечения безопасности населения и в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ вокруг объектов и производств, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека устанавливается специальная территория с особым режимом использования (далее - санитарно-защитная зона (СЗЗ), размер которой обеспечивает уменьшение воздействия загрязнения на атмосферный воздух (химического, биологического, физического) до значений, установленных гигиеническими нормативами, а для предприятий I и II класса опасности - как до значений, установленных гигиеническими нормативами, так и до величин приемлемого риска для здоровья населения. По своему функциональному назначению санитарно-защитная зона является защитным барьером, обеспечивающим уровень безопасности населения при эксплуатации объекта в штатном режиме.".

И? Что Вы хотели этим сказать?

Это определение доказывает ровно то, что я писал выше.

ГН определили среду обитания только н.п. Вы-то что имели в виду?

Darmidont писал(а): 13 авг 2025, 14:49 Не я это писал)))

Базаров нет. Но Вы готовы использовать криво написанное другими. Правда ровно до того момента, как это коснется Вас).
И да, я делаю точно так же.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Darmidont писал(а): 13 авг 2025, 21:25 Все эти зоны м.б. только в н.п.

Правильно ли я понимаю, что в тайге СЗЗ разрабатывать не нужно?

Доброе утро. Можно долго и нудно муссировать эту тему: относится, не относится вахтовый поселок к жилой зоне, приводить разного рода нормативные акты - от этого вопрос не решится.
Для получения СЭЗ на проект СЗЗ в Роспотребнадзоре, главное грамотно оформить этот проект и аргументировано прописать спорные моменты.
Поэтому по спорным моментам все-таки лучше понимать позицию Роспотребнадзора по данному вопросу.
Соответственно, нужно сделать официальный запрос и получить официальный ответ.