Изменения и дополнения № 3 к СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03

[air25]

Уважаемые форумчане!
Почему до сих пор не обсуждается проект постановления «Об утверждении СанПиН «Изменения и дополнения № 3 к СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. Новая редакция» вносящий столь значительные перемены?

[smold]

Вот как раз он

эксперт, который рассматривает "Мероприятия по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия "

в моем случае я так понимаю он назывался

Главный специалист по санитарно-эпидемиологическим вопросам

и выдвигал замечания про отсутсвие сан-эпид заключения на проект СЗЗ ....
Т.е. он не требовал проект СЗЗ в составе ПД, а требовал уже готовое сан-эпид. заключение....

Где логика? Он тогда зачем? Придумали работу для РПН и вынос мозга нам честным людям (за что это, господи), заказчикам?
В моем понимании этот эксперт, как бы должен анализировать, оценивать правильность расчетов, достаточность размера СЗЗ в разделе ООС, что и делают в "Проекте СЗЗ в РПН!!!

[Лёха]

Где логика? Он тогда зачем?

Логика в том что санитарно-гигиеническую экспертизу могут проводить организации подведомственные Роспотребнадзору.
так что в ГГЭ и ГЭЭ подведомственные совсем другим министерствам и надзорам, проводить данный вид оценок не могут.
если мне не изменяет память это отражено в приказе №224 Роспотребнадзора.

[smold]

Где логика? Он тогда зачем?

Логика в том что санитарно-гигиеническую экспертизу могут проводить организации подведомственные Роспотребнадзору.
так что в ГГЭ и ГЭЭ подведомственные совсем другим министерствам и надзорам, проводить данный вид оценок не могут.
если мне не изменяет память это отражено в приказе №224 Роспотребнадзора.

Типа засланцы из РПН в Госэкспертизе? Думаю это далеко не так. Недавно всех экспертов экспертизы (даже набирали набор людей дополнительно) переобучили в Минрегионе, сдавали экзамены, т.о. в каждой экспертизе д.б. эксперт санитарно-эпидемиологического направления. И если его нет (допустим в силу каких либо причин), то если его взяли из РПН то будь добр выполняй свою функцию, а не перенаправляй на свое основное место работы.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 марта 2012 г. N 271 гласит все должны пройти "аттестацию на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий проводится Министерством регионального развития Российской Федерации". Физические лица, аттестованные в установленном порядке до 1 апреля 2012 г. Минрегионом по окончании срока действия ранее выданных аттестатов указанные лица подлежат аттестации в соответствии с Положением. Таким образом даже если эксперт из РПН, то он должен пройти аттестацию в Минрегионе, и включать свой мозг и не требовать с нас "Проект СЗЗ" в ПД, и не направлять нас за получением СЭЗ на расчетную СЗЗ проектируемого объекта.

Далее, и самое главное, существует Приказ Минрегиона Российской Федерации от 27 марта 2012 г. № 127 «Об утверждении перечня направлений деятельности экспертов и требований к содержанию данных направлений для получения юридическим лицом аккредитации на право проведения негосударственной экспертизы проектной документации и (или) негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий»,в соответствии с которым в штате экспертизы должен быть:
1. эксперт по направлению "Охрана окружающей среды"
2. эксперт по направлению "Санитарно-эпидемиологическая безопасность" (как раз и отвечает за расчетную СЗЗ, тем самым исключая согласования "Проекта СЗЗ" в РПН проектной документации)

Вот поэтому "Проект СЗЗ" на расчетную СЗЗ в проектной документации и санэпидзаключение на него бюрократия чистой воды. И чтобы это исключить, перетрясли экспертизу, расширили штат, набрали и обучили людей, которые прошли аттестацию по свои направлениям и должны работать по новым принципам.

Повторюсь,

Полагаю, что фраза из письма 24.08.2012 № 01/9550-12-32 «О разъяснении отдельных положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция)» "установление окончательного размера СЗЗ после ВВОДА предприятия в эксплуатацию (ДЕЙСТВУЮЩИЕ ОБЪЕКТЫ) РАСЧЕТНЫЕ границы СЗЗ дожны быть подтверждены результатами натурных исследований" окончательно решает вопрос о нецелесообразности требования экспертизы "Проекта СЗЗ" в Проектной Документации.

[Лёха]

Минрегион Минздравсоцразвития не указ..))))))

П Р И К А З
Москва
19.07.2007
№ 224
О санитарно-эпидемиологических экспертизах, обследованиях, исследованиях, испытаниях и токсикологических, гигиенических и иных видах оценок

Санитарно-эпидемиологическая экспертиза - деятельность Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, ее территориальных органов, структурных подразделений и федеральных государственных учреждений федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, на объектах обороны и оборонного производства, безопасности, внутренних дел и иного специального назначения, в организациях отдельных отраслей промышленности (далее - органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор), федеральных государственных учреждений здравоохранения - центров гигиены и эпидемиологии, а также других организаций, аккредитованных в установленном порядке, по установлению соответствия (несоответствия) проектной и иной документации, объектов хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ, услуг, предусмотренных статьями 12, 13, 15 - 28, 40 и 41 Федерального закона от 30.03.1999 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам;

[Лёха]

Полагаю, что фраза из письма 24.08.2012 № 01/9550-12-32 «О разъяснении отдельных положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция)» "установление окончательного размера СЗЗ после ВВОДА предприятия в эксплуатацию (ДЕЙСТВУЮЩИЕ ОБЪЕКТЫ) РАСЧЕТНЫЕ границы СЗЗ дожны быть подтверждены результатами натурных исследований" окончательно решает вопрос о нецелесообразности требования экспертизы "Проекта СЗЗ" в Проектной Документации.

У меня к вам маленький, наивный вопрос..)))
А что мы будем устанавливать после ввода в действие предприятия если мы не определили это на проектной стадии?

[Wespe]

У меня к вам маленький, наивный вопрос..)))
А что мы будем устанавливать после ввода в действие предприятия если мы не определили это на проектной стадии?

Так а для определения ориентировочной или расчётной СЗЗ вовсем необязательно проект СЗЗ делать... Вот потом, с натурными измерениями + по факту (а не по фантастике в проекте в части выбросов и пр.) и будем устанавливать после ввода в действие предприятия...

[smold]

Лёха, указ этот не говорит о том что они должны лезть в ПД, он говорит, как сказал Wespe (и я его поддерживаю) что санитарно-эпидемиологическая экспертиза должна проводится в "Проекте СЗЗ" после ввода в действие предприятия для утверждения расчетной СЗЗ из раздела ООС.
Санитарно-эпидемиологическая экспертиза это не экспертиза проектной документации и инженерных изысканий, а отдельный вид экпертизы. Санитарно-эпидемиологические заключения оформляются на следующую проектную документацию:
1. проекты предельно-допустимых выбросов в атмосферу (ПДВ);
2. обоснования организации санитарно-защитных зон (СЗЗ);
3. проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение (ПНООЛР);
4. проекты зон санитарной охраны водозаборов (ЗСО);
5. проекты нормативно-допустимых сбросов (НДС);
6. проекты на размещение источника электромагнитных излучений (ПРТО).
В соответствии с письмом от 15.04.2011 № 01/4310-1-32 О выдаче санитарно-эпидемиологических заключений

Градкодекс запрещает проводить дополнительные экспертизы в части нашей проектной документации.

[smold]

Полагаю, что фраза из письма 24.08.2012 № 01/9550-12-32 «О разъяснении отдельных положений СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция)» "установление окончательного размера СЗЗ после ВВОДА предприятия в эксплуатацию (ДЕЙСТВУЮЩИЕ ОБЪЕКТЫ) РАСЧЕТНЫЕ границы СЗЗ дожны быть подтверждены результатами натурных исследований" окончательно решает вопрос о нецелесообразности требования экспертизы "Проекта СЗЗ" в Проектной Документации.

У меня к вам маленький, наивный вопрос..)))
А что мы будем устанавливать после ввода в действие предприятия если мы не определили это на проектной стадии?

Мы не будем ничего устанавливать , наша работа закончена на стадии расчета СЗЗ в разделе ООС. Устанавливать будет РПН нашу расчетную СЗЗ из раздела ООС в ПД, т.е. после утверждения проектной стадии, после ввода в эксплуатацию проектируемого объекта, после разработки "Проекта обоснования СЗЗ" (за доп деньги) на основании вашего утвержденного раздела ООС, и после проведения натурных замеров, проб и анализов (в течение года) от действующего, введенного в эксплуатацию объекта !!!!

[sveta-eko]

Да не могут в эксертизе утвердить расчетную СЗЗ, нет на то полномочий !!!! И никакой санитарный эксперт в штате экспертизы, тут не поможет. Подведомственность совсем другая.

Градкодекс запрещает проводить дополнительные экспертизы в части нашей проектной документации.

Проект СЗЗ не является частью ПД, вот и все.

[smold]

Да не могут в эксертизе утвердить расчетную СЗЗ, нет на то полномочий !!!! И никакой санитарный эксперт в штате экспертизы, тут не поможет. Подведомственность совсем другая.

Градкодекс запрещает проводить дополнительные экспертизы в части нашей проектной документации.

Проект СЗЗ не является частью ПД, вот и все.

Никто и не говорит, что расчетную СЗЗ в разделе ООС нужно утверждать в госэкспертизе, для этого есть эксперт по санэпидбезопасности который проверяет расчет и достаточность СЗЗ пропуская тем самым все через себя, берет на себя ответственность, а не через "проект СЗЗ" в РПН. РАСЧЕТНАЯ УТВЕРЖДАЕТСЯ В "ПРОЕКТЕ СЗЗ" ПОСЛЕ ПРОВЕДЕНИЯ ГОДОВЫХ НАТУРНЫХ ЗАМЕРОВ после ввода в эксплуатацию объекта, и утверждения ПД (и раздела ООС в т.ч.)
И поэтому, вы правы, что "проект СЗЗ" не является частью ПД. Хотя вы писали, что от вас именно требуют на стадии ПД утверждать расчетный проект СЗЗ в РПН с получением СЭЗ на него. В ваших словах противоречие, определитесь.

Ну вообще-то у нас так и есть, сначала расчетная и выдают сан.эпид на расчетную СЗЗ, потом замеры и уже второе сан.эпид на установление окончательного размера СЗЗ.