Форум для экологов

Сергей у Вас вот эта цифра не правильная Q=2,246, я сейчас убегаю, вечером внимательно прочитаю ,Ваше последнее сообщение и отвечу, Вы когда приводили Ваш расчет и потом из методики, написали тоже самое, а там не тоже самое, в методике для определение Q, М в г/сек, а Вы подставили, в массовом значении....
Советую посмотреть резервуары иначе будем долго спорить....

sveta-eko писал(а):

Mr. Baga писал(а):Не поняли меня. Считаем выбросы максимально разовые. В качестве Gч принимаем количество разгружаемого песка за 20 мин (в зависимости от грузоподъемности авто и потребности стройплощадки). Потом осредняем. :)
Ну, не будут 52 т разгружаться за 60 с (с учетом осреднения 20 мин). Даж по исходным данным seergy :)

Какая разница ???? Хорошо, за 20 минут разгрузят 52/3=17,3 т, так ??? И успеет разгрузится 2 машины, так ??? Соответственно 20 сек....
Значение мощности в этом случае= 17,3т/20 сек=52т/60с=8,7т (одна машина)/10 сек= 0,87 т/сек *1000000 и будут г/сек.

Тогда получается:
За час:
Мгр (2-5 м/сек.) = (0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 52 • 1000000) / 3600 = 2,246 г/сек

За 10 сек.:
Мгр (2-5 м/сек.) = (1,12752 0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 8,7 • 1000000) /1200= 1,12752 г/сек

Сергей у Вас вот эта цифра не правильная Q=2,246 Вы когда приводили Ваш расчет и потом из методики, написали тоже самое, а там не тоже самое, в методике для определение Q, М в г/сек, а Вы подставили, в массовом значении....

Вы имеете ввиду K7 - коэффициент, учитывающий крупность материала (таб. 5 методики). Размер куска составляет 100 — 50 мм., K7 = 0,8 и К5 - коэффициент, учитывающий влажность материала (таб. 4 методики). Влажность составляет до 3,0 %, K5 = 0,9;? Это опечатка в отчёте, т.к. программа не отлажена до конца - должно быть 3 — 1 мм. и влажность составляет до 1,0 % это ошибся с индексами для текстовых переменных
По методике за час:
Мгр (2-5 м/сек.) = 0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 52 • 1000000) / 3600 = 2,246 г/сек
Правильная, смотрите внимательней:
M = Q/1200
Q = Mн ∙Т, где
Mн = 2,246 г/сек.
T = 10 сек.
Q = 2,246 г/сек ∙10 сек. = 22,46 г.

М = 22,46 г./1200 сек. = 0,0187 г/с.

С учётом 20 мин. осреднения
Мгр (2-5 м/сек.) = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 52 · ((0,1666 · 60 )/1200) · 1000000) / 3600 = 0,0187 г/сек

Почему тогда результаты сходятся?

1,12752 г/сек*6 авто=6,7392 г/сек как говорила sveta-eko изначально

sveta-eko писал(а): Какая разница ???? Хорошо, за 20 минут разгрузят 52/3=17,3 т, так ??? И успеет разгрузится 2 машины, так ??? Соответственно 20 сек....

А почему Вы принимаете, что 52 т будут ссыпать равными частями каждые 20 минут? [smile]
sveta-eko, Вы рассматриваете самый худший вариант, что теоретически возможна разгрузка всех 52-х тонн (в нашем случае 6 автомобилей) песка за 20 минут? :)

smold писал(а):1,12752 г/сек*6 авто=6,7392 г/сек как говорила sveta-eko изначально

Получается если это 6 самосвалов одновременно высыпят за 10 сек 52 тонны:
Мгр (2-5 м/сек.) = 0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 52 /1200 • 1000000= 6,7392 г/сек, а если в течении часа:
Мгр (2-5 м/сек.) = (0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 52 • 1000000) / 3600 = 2,246 г/сек

seergy писал(а):

smold писал(а):1,12752 г/сек*6 авто=6,7392 г/сек как говорила sveta-eko изначально

Получается если это 6 самосвалов одновременно высыпят за 10 сек 52 тонны:
Мгр (2-5 м/сек.) = 0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 52 /1200 • 1000000= 6,7392 г/сек, а если в течении часа:
Мгр (2-5 м/сек.) = (0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 52 • 1000000) / 3600 = 2,246 г/сек

Вот теперь почти правильно !!! [yes]
Только 1 случай, если все 6 машин не обязательно одновременно, а за время меньшее 20-ти минут будут разгружаться.
Эх.....а вот со вторым расчетом я опять не согласна. [wink22] Если ссыпают равномерно в течении часа, тогда нужно убирать коэф. 0,2 (залп. от машины до 10 т), а если 6 машин по 10 сек., (даже если растянуто все это на целый час), то у Вас все равно чистое время работы источника (пересыпки) в течении часа составляет менее 20 минут (6 машин, по 10 сек.=1 мин).....
Так что от 6,7392 гр тут не уйти.

Mr. Baga писал(а): А почему Вы принимаете, что 52 т будут ссыпать равными частями каждые 20 минут? [smile]
sveta-eko, Вы рассматриваете самый худший вариант, что теоретически возможна разгрузка всех 52-х тонн (в нашем случае 6 автомобилей) песка за 20 минут? :)

Так получается по данным Сергея.....

seergy писал(а): Тогда получается:

По методике за час:
Мгр (2-5 м/сек.) = 0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 52 • 1000000) / 3600 = 2,246 г/сек
Правильная, смотрите внимательней:
M = Q/1200
Q = Mн ∙Т, где
Mн = 2,246 г/сек.
T = 10 сек.
Q = 2,246 г/сек ∙10 сек. = 22,46 г.

М = 22,46 г./1200 сек. = 0,0187 г/с.

С учётом 20 мин. осреднения
Мгр (2-5 м/сек.) = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 52 · ((0,1666 · 60 )/1200) · 1000000) / 3600 = 0,0187 г/сек

Почему тогда результаты сходятся?

Тут с расчетом все в порядке, тут смысл не правильный...п.1.4.1.Мет пособия для тех случаев, когда уже известна мощность выброса (например, металлообработка, сварка), но источник работает менее 20 минут, вы его по этой формуле осредняете. А Вас другая ситуация, либо берите мощность выброса и тогда пользуйтесь данной формулой, либо если вы берете взять среднюю интенсивность (это Ваши 2,246), приводите к 20 минутам, для этого нужно *3600/1200 и получите мои 6,738))) Тоже сходится....))) Занимательная математика !!! [girl_smile]

seergy писал(а): Тогда получается:
По методике за час:
Мгр (2-5 м/сек.) = 0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 52 • 1000000) / 3600 = 2,246 г/сек
Правильная, смотрите внимательней:
M = Q/1200
Q = Mн ∙Т, где
Mн = 2,246 г/сек.
T = 10 сек.
Q = 2,246 г/сек ∙10 сек. = 22,46 г.

М = 22,46 г./1200 сек. = 0,0187 г/с.

С учётом 20 мин. осреднения
Мгр (2-5 м/сек.) = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 52 · ((0,1666 · 60 )/1200) · 1000000) / 3600 = 0,0187 г/сек
Почему тогда результаты сходятся?

Тут с расчетом все в порядке, тут смысл не правильный...п.1.4.1.Мет пособия для тех случаев, когда уже известна мощность выброса (например, металлообработка, сварка), но источник работает менее 20 минут, вы его по этой формуле осредняете. А Вас другая ситуация, либо берите мощность выброса и тогда пользуйтесь данной формулой, либо если вы берете среднюю интенсивность (это Ваши 2,246), приводите к 20 минутам, для этого нужно *3600/1200 и получите мои 6,738))) Тоже сходится....))) Занимательная математика !!! [girl_smile]

При сбросе материала весом до 10 т. коэф. 0,2.
Приводить нужно по средней интенсивности (это моя 2,246 - средняя часовая интенсивность) и продолжительности выброса менее 20 мин. - 10 сек. (в моём случае), для этого не нужно *3600/1200 - необходимо M = Mн ∙Т/1200, как указано в мет. пособии.
По вашей логике, если в методике 2000 года такое не указано, то в мет. пособии 2005 года - ересь какая-то?
52 т - это за час работы -дискретно (залпами) с перерывами, за 20 минут - продолжительность одной выгрузки 10 сек., а их может быть за 20 мин от 1 до 2, а может вообще не быть - инженер ПТО дал условно-ориентировочные данные в среднем за год производства СМР. Проблема в том, что на стройплощадке нет обычно равномерности одна за одной.

В чем суть - если за час работы участка выбрасывается 2,246 г/сек. , то за 10 сек. на этом участке выбрасывается 22,46 г. ЗВ. в среднем за 20 мин.
Значение мощности составит
М = 22,46 г./1200 сек. = 0,0187 г/с.
Кстати, можно взять из 15-20 ООС, где посчитать пересыпка песка найти доверительный интервал (критерий Стьдента, дисперсия) для максимально-разовых выбросов и применить как среднюю интенсивность.
Вы суммируете условно всю продолжительность за час 10*6 = 60 сек. и пытаетесь привести к 20 мин, но фактически за 20 мин с учётом технологического цикла типовой выброс будет 10-20 сек., а не 60 сек.
Вы должны брать столько песка сколько высыпают за 20 мин., а не за час - 1 самосвал выгружает 8,7 тонн за 10 сек., 2 самосвала 17,4 тонн за 20 сек.
Тогда ваш расчёт (я использую условно 10 сек. - 8,7 тонн) мощности:
Мгр (2-5 м/сек.) = (0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 8,7 • 1000000) /1200= 1,12752 г/сек
Суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы (ИЗА) в течение 10 сек.:
Q (за 20 мин) = (0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 8,7 • 1000000) = 1353,024 г.

seergy писал(а):
По вашей логике, если в методике 2000 года такое не указано, то в мет. пособии 2005 года - ересь какая-то?

Не ересь, просто не Ваш случай. (в методике 2005 г осреднение, можно применять при расчете по уд. показателям) А у Вас (2,246) уже осредненное (часовым интервалом) число. И потом не будем забывать ,что не было в 2000г, мет пособия 2005г....
Вам не нужно осреднять, Вам необходимо привести к 20-ти минутам. т.е. увеличит в трое, так как у Вас 2,246 не за час, а за 20 минут.

seergy писал(а):

Вы должны брать столько песка сколько высыпают за 20 мин., а не за час - 1 самосвал выгружает 8,7 тонн за 10 сек., 2 самосвала 17,4 тонн за

Вот это совсем не обосновано !!!

seergy писал(а): Тогда ваш расчёт (я использую условно 10 сек. - 8,7 тонн) мощности:
Мгр (2-5 м/сек.) = (0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 8,7 • 1000000) /1200= 1,12752 г/сек
Суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы (ИЗА) в течение 10 сек.:
Q (за 20 мин) = (0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 8,7 • 1000000) = 1353,024 г.

Все правильно ,почему Вас так напугала цифра в 1353 г ??? Это всего-то килограмм, от целого грузовика (8,7т) выброс составляет менее 0,02 %.
А есть у кого-нибудь программа интеграла по пересыпки ??? Коллеги, посчитайте нам пожалуйста, очень любопытно ....

seergy писал(а): По вашей логике, если в методике 2000 года такое не указано, то в мет. пособии 2005 года - ересь какая-то?

Не ересь, просто не Ваш случай. (в методике 2005 г осреднение, можно применять при расчете по уд. показателям) А у Вас (2,246) уже осредненное (часовым интервалом) число. И потом не будем забывать ,что не было в 2000г, мет пособия 2005г....
Вам не нужно осреднять, Вам необходимо привести к 20-ти минутам. т.е. увеличит в трое, так как у Вас 2,246 не за час, а за 20 минут.

Утверждение, что не было в 2000г, мет. пособия 2005 г. - не убедительно - оно дополняет и разъясняет.
Почему увеличить в трое? Если у вас выброс происходит с дискретными интервалами по 10 сек, т.е. нет не прерывности - почему вы его продолжительность суммируете?

Спойлер

Например, для ИЗА, продолжительность выброса определенного ЗВ (например, SO2) из которого составляет 5 минут (300 сек.) при средней интенсивности поступления ЗВ в атмосферу, Мн=0,5 г/с, величина Q равна:
Q=0,5∙300=150 г,
Величина определяемой при инвентаризации и используемой в расчетах загрязнения атмосферы мощности выброса составит:
М=150/1200=0,125 г/с

По вашей логике с увеличить в трое в мет. пособии должно быть 0,5*3 =1,5 г/сек., а не 0,125 г/сек.
Осреднение, можно применять при расчете не по уд. показателям, а в тех случаях, когда при инвентаризации выбросов определяется средняя интенсивность поступления ЗВ в атмосферу из рассматриваемого ИЗА во время его функционирования, Мн (г/с). Оценил какова средняя интенсивность поступления ЗВ в атмосферу за час работы участка на стройке, т.к. есть данные по производительности за 1 час. - 52 тонны и привёл к 20 минутному интервалу.
2,246 г/сек за час.
Мгр (2-5 м/сек.) = (0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 52 • 1000000) / 3600 = 2,246 г/сек
А по вашей логике за 20 мин. должно быть:
2,246*3 = 6,738 г/сек
Т.е. выброс 20 мин >60 мин

Вы должны брать столько песка сколько высыпают за 20 мин., а не за час - 1 самосвал выгружает 8,7 тонн за 10 сек., 2 самосвала 17,4 тонн за

Вот это совсем не обосновано !!!

Так вы сами говорили - 52/6 = 8,66 =8,7 тонн за 10 сек., за 20 сек. - 17,4 тонны
52 тонны за час, а не за 20 мин.

seergy писал(а): Тогда ваш расчёт (я использую условно 10 сек. - 8,7 тонн) мощности:
Мгр (2-5 м/сек.) = (0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 8,7 • 1000000) /1200= 1,12752 г/сек
Суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы (ИЗА) в течение 10 сек.:
Q (за 20 мин) = (0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 8,7 • 1000000) = 1353,024 г.
Все правильно ,почему Вас так напугала цифра в 1353 г ??? Это всего-то килограмм, от целого грузовика (8,7т) выброс составляет менее 0,02 %.
А есть у кого-нибудь программа интеграла по пересыпки ??? Коллеги, посчитайте нам пожалуйста, очень любопытно ....

интересно узнать

Расчет программой

Спойлер