Форум для экологов

Расчетный блок "Среднесуточные" позволяет провести расчет среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе в соответствии с п. 12.12 "Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" (утверждены приказом Минприроды России 273 от 06.06.2017).

Расчет проводится на основе максимальных разовых концентраций (рассчитываются УПРЗА "Эколог") и среднегодовых концентраций (рассчитываются дополнительными расчетными блоками "Средние" и "Средние с застройкой" при наличии метеофайла).

Среднесуточные концентрации сопоставляются с ПДКсс (только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг).

M!	При расчете среднесуточных концентраций обязательно нужно рассчитывать полноценные среднегодовые концентрации. Прощенный расчет по формуле 144 не подходит. Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021 https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 35#p189135

kentavrik писал(а): 18 авг 2021, 10:48 тогда надо в проектах запариваться и доказывать

да? а я думаю, что это в методике должно быть написано, что осредненный выброс и параметры ГВС определяются так то, а раз такого не написано - то и значит нет в методике соответствующих формул.

Ну у нас много чего нет. По крайней мере для намечаемой хоз. деятельности исходя из презумпции эко. опасности это задача проектанта. Доказать, что у нас выброс не имеет постоянных параметров ГВС. Потому, что если эмиссия и параметры ГВС постоянны то осреднять не нужно.

Критерий постоянности: изменение более чем на 10%. Пока эксперты пропускают мне проще и быстрее объявить их постоянными (тем более и выдаваемые таблички, заполненные смежным отделом ОВ располагают к этому, они заполняют единой цифирькой) и заказать климат файл.

Кстати, если у нас есть ИЗАВ с постоянными параметрами и с непостоянными то надо одних считать по упрощенным, а других по неупрощенным Интеграл еще не реализовал такой модуль ассорти :), ждемс релизов.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

DDim писал(а): 18 авг 2021, 10:51 нет в методике соответствующих формул

Хммм, но формулы для определения Вала есть. а если методики допущены к инвентаризации (вроде такие теперь есть), то они значит соответствуют всем требованиям. Значит методика считает, что изменения значений менее 10% нету.

kentavrik писал(а): 18 авг 2021, 11:18 Хммм, но формулы для определения Вала есть

И как это вал соотносится с г/с? Если полученные по той же методике г/с умножить на время работы источника в год, то получим мы этот вал +-10%?

kentavrik писал(а): 18 авг 2021, 11:18 Критерий постоянности: изменение более чем на 10%.

это откуда?

Блок "Среднесуточные" реализует п. 12.12. МРР-2017. В заключении Росгидромета на УПРЗА Эколог вер. 4.6 п. 12.12 из экспертизы исключён. Ничего другого я больше не нашла. Этот блок прошёл экспертизу?

Он появился позже, чем мы подавали программу на экспертизу. Формула настолько тривиальная, что мы не уверены, что это вообще нужно делать. Так как результат получается уже на стадии постобработки максимально разовых и среднегодовых концентраций (сложные алгоритмы расчета зависящие от многих факторов). Взгляните на формулу 170.

Формулу 170 я видела. Она действительно примитивная. Но на сегодняшний день п. 12.12. из экспертизы исключён. Может быть вы всё-таки заручитесь "железобетонной бумажкой", что экспертизу проходит не нужно? Иначе как нам всё это экспертам объяснять?

ro_ писал(а): 18 авг 2021, 12:53это откуда?

Приказ №273 :)

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

DDim писал(а): 18 авг 2021, 11:26 то получим мы этот вал

НУ тут надо Вам конкретную методику называть и обсуждать. Вот если взять ту же методику по котельным до 30 тонн разработчику надо оценить изменение параметров входящих в расчет вала в течении года больше чем на 10% или нет. Т. е. сначала принять средние значения для выборки. те же расходы топлива, значения зольности по сертификатам на топливо, калллорийности топлива...

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
затем взять эти величины с максимальными отклонениями и подставить в формулу вместо значений переменных ну и получить итоговое максимальное отклонение вала, которое может быть.

kentavrik писал(а): 19 авг 2021, 12:09 НУ тут надо Вам конкретную методику называть и обсуждать. Вот если взять ту же методику по котельным до 30 тонн разработчику надо оценить изменение параметров входящих в расчет вала в течении года больше чем на 10% или нет. Т. е. сначала принять средние значения для выборки. те же расходы топлива, значения зольности по сертификатам на топливо, калллорийности топлива...

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
затем взять эти величины с максимальными отклонениями и подставить в формулу вместо значений переменных ну и получить итоговое максимальное отклонение вала, которое может быть.

не уверен что это всё надо - в методике нет указания как считать осредненный перегрев ГВС относительно окружающего атмосферного воздуха - всё, я смело применяю положения п. 10.1.1 МРР-2017

DDim писал(а): 19 авг 2021, 12:18 как считать осредненный перегрев ГВС

для проектируемых просто запрашивать у смежного подразделения проектного института :), они за подписью своей могут дать одну постоянную цифру :) А для существующих, есть такая наука статистика. Но как я уже ранее указывал на форуме ни в одном НПА нет указания с каким доверительным интервалом требуется вести оценку среднего значения.

Но если что-то не регламентировано законом, разве это не предоставляет проектанту право выбора пути решения проблемы. Ведь выбирая сами доверительный интервал для расчетов мы посчитать можем. Значит исходя из п. 10.6 "информация о характеристиках режима определяющая среднегодовые концентрации" ДОСТУПНА. :)