Форум для экологов

kentavrik писал(а): 23 мар 2021, 17:14 подозреваю, что Вы это посмотрели потому, что какая то формула 170 странная.

не, я посмотрел, потому что в соседней ветке написали, что санитары уже начали требовать расчеты, и мне захотелось понять масштаб "бедствия", в связи с этими новыми требованиями.
Лично мое мнение - пока в методиках расчета выбросов не будет формул для расчета осреднённых параметров ГВС, никаких расчетов что Сс.с., что Сс.г. делать не нужно (но у надзорных органов другое мнение). Так как получается некая шизофреничность: упрощенные средние дают завышение (о чем явно написано в МРР), и вот получил ты превышение и что? Оно есть или нет? - это же расчет с завышением. А проверить по полноценному расчету нельзя - нет формул в методиках.

Ну почему же нельзя. Не всегда. Ведь многие иза в рассеивании имеют один и тот же режим выброса гвс, особенно на стадии П. Тут и осреднять нечего. Одна и таже цифирь во всех расчетах должна быть.

kentavrik писал(а): 23 мар 2021, 18:54 Одна и таже цифирь во всех расчетах должна быть.

Кроме г/с, а это самый значимый показатель.

kentavrik писал(а): 23 мар 2021, 18:54 Ведь многие иза

Назовёте 10 примеров таких многих ИЗА?
Ну и вот у вас есть пять ИЗА с таким постоянным режимом работы, а есть пять с непостоянным. Как рассеивать то?

10! Батюшки. Попробую придумать хоть один: ну вот у меня в проекте аспирации, при пересыпке руды, с одной и той же производительностью работают. Ну а остальные это неорганизованные иза (ссыпки в бункер и склад). У неорганизованных нет параметра гвс.

alka111 писал(а): 10 мар 2021, 12:00 Доброго времени суток.
СанПиН 1.2.3685-21 вводит в действие ПДК среднегодовые. В действующих программных продуктах по расчетам рассеивания
такого расчета нет.
Теперь нужно будет проводить три расчета по ПДКмр, ПДКсс и ПДК среднегодовым?
Нужен ли будет учет фона при расчете среднегодовых, если да то где его брать.
У кого есть какие мнения по этому вопросу.

alka111, ответ тут [УПРЗА 4] Общие вопросы, кроме фона)

kentavrik писал(а): 24 мар 2021, 06:04 ну вот у меня в проекте аспирации, при пересыпке руды, с одной и той же производительностью работают

Производительность выражается в тысячах кубических метров газовоздушной смеси в час, приведенных к нормальным условиям - 0 градусов Цельсия и 760 миллиметров ртутного столба. И да, она у многих вентиляционных (аспирационных) систем величина постоянная. Однако, в расчетах рассеивания у нас используются реальные объемы, выраженные в кубических метрах в секунду при текущих условиях.
Вот при расчете долгопериодных концентраций, мы параметры источника выбросов, должны осреднить либо на сутки (на самые максимальные сутки), либо на год.

Надеюсь, вы понимаете, что максимальные, осредненные на 20-30 минут в году, максимальные осредненные на сутки в году или осредненные на год условия, ничего общего с нормальными условиями не имеют.

hawkress, мне ответ пришел про сноску <6> - скоро нам все разъяснят ))

Лёха, Леха, не затруднит Вас разжевать позицию? Я не понял поста. Реальный обьем аспирируемый при неизменной производительности вентилятора разный? Или что? ...

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Лёха писал(а): 24 мар 2021, 12:32 осредненные на сутки

ээээ я про стадию проект это раз, а, во-вторых, если аспирация работает круглосуточно с неизменной производительностью, то как не осредняй одно и то же число получишь (если все значения выборки равны среднему). При фактических замерах, конечно, расхождения будут. Поясните?

kentavrik писал(а): 24 мар 2021, 19:30 Реальный обьем аспирируемый при неизменной производительности вентилятора разный?

Представьте себе, да, реальный объем при текущих условиях меняется в зависимости от температуры, давления, содержания влаги, состава ГВС (концентрации примесей), при этом, расход воздуха, производительность (м3/ч) – объем воздуха в м3, перемещаемый вентиляционной системой за час, приведенный к нормальным условиям, может быть неизменным. В расчетах рассеивания используются параметры ГВС при условиях максимального выброса или осредненные на сутки или год при расчете долгопериодных концентраций. Так вот, эти текущие условия отличаются от нормальных условий и соответственно объемы удаляемого воздуха будут отличаться от приведенной к нормальным условиям производительности.

kentavrik писал(а): 24 мар 2021, 19:30 если аспирация работает круглосуточно с неизменной производительностью

А работы, при которых выделяются загрязняющие вещества в удаляемый воздух тоже ведутся круглосуточно с неизменной производительностью, с неизменным составом оборудования, да? и условия там статичны (температура, влажность, примеси)?
Что вам пояснить? То, что в МРР указано что нужно сравнивать сопоставимые величины (максимальный выброс с ПДКмр, среднесуточный выброс с ПДКсс, если она есть и годовой выброс с ПДКсг)? Так вы это и без меня знаете.