Форум для экологов

Все-таки не дает мне покоя пункт 12 на стр. 109 рекомендаций нии атмосфера.

с высотой соответствующей верхней кромке карьера

Если у меня отметка поверхности земли +120 м, то и высота источников должна быть 120 м? Или как? А если дно карьера принять за 0 м, то условная высота поверхности земли будет 70 м и высота источников будет равна 70 м?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Или принимаем поверхность земли за 0, ставим высоту у источников 0 м и потом офигеваем от гигантских выбросов!

Sanya101 писал(а): Или принимаем поверхность земли за 0, ставим высоту у источников 0 м и потом офигеваем от гигантских выбросов!

Полагаю, что этот вариант. Только высота источников выделения (машин, механизмов и пр.) как правило не = 0 м.
МП рекомендует стилизовать все ваши источники выделений как один площадной и неорганизованный источник выброса. Очевидно, имеется ввиду, что при построении ореола надо задать один площадной источник (площадь карьера по верхнему краю), расположенный на поверхности земли (0 метров), но имеющий высоту ваших машин и механизмов (как правило, 2 метра), и присвоить ему суммарный выброс от ваших машин и механизмов.

kennel, ничего не понял, но разволновался )) а что такое "ореол"? А абсолютную высоту местности (и в том числе карьера) не нужно учитывать? А как это "расположенный на поверхности земли (0 метров), но имеющий высоту ваших машин и механизмов (как правило, 2 метра)"? какая высота у источника в итоге? А почему 2 метра, а не 5 метров как рекомендует всё то же МП для техники?

Хм, что такое ореол рассеяния ЗВ?! Даже и не знаю ;))
А где написано, что надо учитывать абсолютную высоту земной поверхности над уровнем моря? Я учитываю высоту источника выделения над уровнем окружающей земной поверхности. Принимаю уровень земной поверхности за 0 метров, на ней расположен источник выброса (карьер, стилизованный под один единственный неорганизованный площадной источник), а высота источников выделения - разная (да, для техники она бывает и 5 метров, и 2 метра). Ну если у вас карьер находится на горе, тогда источник располагается не на 0 метров, а с учетом относительных высот.
Вот как-то так.

Вот и я не знаю, что такое "ореол рассеяния ЗВ" Посмотрел тут значение слова "ореол"

световая кайма, похожая на сияние, вокруг ярко освещённого предмета.
перен. блеск, слава, почёт и т. п., окружающее кого-либо.
религ. изображение сияния вокруг головы Иисуса, святого и т. п.
фотографический дефект, вызванный распространением света в эмульсии и подложке фотоплёнки.
тип советских научно-исследовательских космических аппаратов.
вымышленная мегаструктура и супероружие в серии игр «Halo».
является синонимом следующих слов:
гало
сияние
нимб

Что же оно в вашем понимании означает, поясните пожалуйста. Заранее благодарен :)
Горная энциклопедия говорит что ореолы рассеивания это

ОРЕОЛЫ РАССЕЯНИЯ (а. dispersion halo; н. Streuungsaureolen; ф. aureoles de dispersion; и. aureolas de dispercion, aureolas de difusion) — зоны повышенных (реже — пониженных) содержаний химических элементов в природных образованиях, генетически связанные с месторождениями полезных ископаемых. Первичные ореолы рассеяния месторождений возникают в окружающих горных породах одновременно с формированием залежи полезных ископаемых. Вторичные ореолы рассеяния образуются в продуктах разрушения горных пород, в почвах, водах, растениях и подземной атмосфере в результате гипергенных процессов, протекающих на поверхности суши.

Может быть вы имели ввиду изолинии расчетных концентраций загрязняющих веществ? Да не, не может быть, видимо вы знаете что то недоступное для всеобщего понимания...

А где написано, что надо учитывать абсолютную высоту земной поверхности над уровнем моря?

Да вот в разделе 4. ОНД-86 Учет влияния рельефа местности при расчете загрязнения атмосферы. сказано следующее:

Влияние рельефа местности назначение максимальной приземной концентрации cм от одиночного точечного источника учитывается безразмерным коэффициентом hв формулах (2.1), (2.9), (2.11).Значение h устанавливается- на основе анализа картографического материала, освещающего рельеф местности в радиусе до 50 высот наиболее высокого из размещаемых на промплощадке источника, но не менее чем до 2 км.

Думаете, на картографическом материале указана локальная система высот того или иного карьера? Если это так то вполне вероятно что нужно принимать её в зоне влияния предприятия, только что то такое встречается не особо часто (не скажу что совсем не встречается).

высота источников выделения - разная

Подскажите пожалуйста, а вот в программе УПРЗА или ПДВ, где проставить высоту источника выделения (ИВ)? Где поставить высоту источника выброса (ИЗА) я знаю, а вот где поставить высоту ИВ что то не нашел, не поможете воспользоваться вашим советом?

Принимаю уровень земной поверхности за 0 метров, на ней расположен источник выброса (карьер, стилизованный под один единственный неорганизованный площадной источник), а высота источников выделения - разная (да, для техники она бывает и 5 метров, и 2 метра). Ну если у вас карьер находится на горе, тогда источник располагается не на 0 метров, а с учетом относительных высот.

А почему, весь карьер нужно принимать как один источник выброса? А как быть с взрывными работами, у которых своя высота подъёма газопылевого облака, как принимать высоту пыления дороги (2 м.) и высоту выбросов от техники (5 м.), как учитывать нестационарность разработки карьера ведь разрабатывается не сразу весь карьер, а делится на области захвата и разработки? А почему нужно принимать высоту карьера равной 0 метров если в п. 2.1. ОНД-86 высота источника выброса над уровнем земли принимается для наземных источников при расчетах Н = 2 м?
Может быть всё же для каждого уровня производства работ в карьере рассчитывать коэффициент рельефа? а то как то странно получается, если карьер в понижении рельефа то мы это не учитываем, а если на горе то к его высоте добавляем n метров.
Заранее благодарен за пояснения :)

Если принимать высоту по рекомендациям нии атмосфера, от это 0 м. Если по онд-86, то 2 м. Хотя не важно 2 м высота или 0 м, все-равно выбросы от карьерного оборудования будут очень большими. И че с этим делать не совсем понятно.

Sanya101, я бы не стал мудрствовать и придумывать новые термины и присваивать высоту источникам выделения, а просто принял высоту ИЗА равной 2 метра как это указано в ОНД-86 и либо рассчитал, либо заказал коэффициент рельефа местности. Так же следует учесть нестационарность производства работ в карьере и системы активного проветривания карьера (при их наличии). Да, выбросы будут не маленькие но и не огромные, так что в ПДВ вполне можно уложиться. Прежде чем причитать что будут превышения, попробуйте рассеять.

Евгений Львович Генихович (один из основных авторов ОНД-86) признает, что расчет рассеивания выбросов из карьера при проведении взрывных работ даёт чрезвычайно завышенный результат. Мы, при разработке проектной документации для одного ГОКа, специально заказывали в ГГО методику, согласно которой такие выбросы можно представлять совокупностью точечных источников. При этом расчетные концентрации ЗВ в приземном слое атмосферы уменьшаются в разы.

Эта работа легла в основу нового пункта в новом ОНД, который еще не утвержден.

Спойлер

12.10. При расчете рассеивания выбросов ЗВ в атмосферном воздухе, образующихся при проведении взрывных работ в карьерах, эти выбросы относятся к совокупности виртуальных источников выбросов. При этом та часть возникающего при взрыве пылегазового облака, которая поднимается над бортами карьера более чем на 5 м, представляется в виде объемного источника (согласно пункту 8.8), располагающегося над теми участками карьера, на которых осуществляется или предусматривается проведение взрывных работ. Выбросы от остальной части пылегазового облака, а также от взорванной горной породы и от остальных источников, расположенных внутри карьера, относятся к площадному источнику, располагающемуся на уровне прилегающей к карьеру местности. Площадь S, м², указанного площадного источника выброса соответствует площади S_к поверхности карьера на указанном уровне.

Леха, masm0, большое спасибо вам за участие в этой ветке. Нечасто тут появляются опытные экологи и дают дельные и ясные ответы на вопросы, делятся опытом с начинающими. Очень надеюсь, что ваши рекомендации помогут Sanya101.
И не нужно нападать на других.

Отправлено спустя 38 минут 41 секунду:
Полагаю, что многим было бы полезно, если бы кто-нибудь из опытных расчетчиков, часто имеющих дело с выбросами карьерной добычи, расписал (кратко) свой подход например вот в таком случае:
- Карьер. Местоположение - сильно расчлененная местность с абсолютными отметками над у.м. 600-800 м и относительными превышениями рельефа 100-130 м. Абсолютная отметка высоты верхней кромки карьера - допустим 730 м. Глубина карьера - 60 м.
- В карьере ведутся: буровые работы, взрывные работы, погрузка экскаваторами на автосамосвалы, транспортировка автосамосвалами (штуки сами придумайте).
Основные вопросы: Сколько источников, на какой высоте они расположены, коэффициент рельефа, способ учета неодновременности работ, что-либо еще важное?
Сможет кто-нибудь это сделать?

kennel, см. мой пост выше :) там всё написано :)а для более точного определения количества ИЗА необходим план разработки карьера с соответствующим картографическим материалом :)