Форум для экологов

Продолжение темы Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть1.
Последнее сообщение продолжаемой темы

Tanatos писал(а):Это все так. Однако, хочу напомнить, что проектирование в настоящее время осуществляется в две стадии - проектная и рабочая документация. Это касается и объектов ГЭЭ.
Рассмотрение альтернативных вариантов, в том числе "нулевого" на стадии проект должно подтверждать именно проектный. Иначе грош цена такому проекту.
Относительно п.1.3. Поскольку Положение выпущено во исполнение ФЗ "Об экологической экспертизе", то регламентирует оно только ОВОС в отношении объектов экологической экспертизы.
Я полагаю, что по этой причине суд не сможет выявить противоречия Положения... и ФЗ "Об охране окружающей среды". Для того, чтоб противоречить законодательству должно быть написано что-то вроде... ОВОС не выполняется в отношении объектов не подлежащих ГЭЭ.
И последнее. В настоящее время существует ряд объектов, чей статус на текущий момент четко не определен (допустим, полигон ТБО). Если сегодня вначале проектирования Вам достаточно ГГЭ, то завтра Минприроды может победить и придется проходить ГЭЭ (имеются в виду "объекты размещения и обезвреживания отходов" ФЗ "Об экологической экспертизе"). Такие ситуации не должны влиять на порядок подготовки проектной документации. Только на согласование.

При чём здесь стадия проектная документация и рабочая документация? Повторяюсь в сотый раз:
ОВОС выполняется для намечаемой деятельности - предпроектная стадия (ст. 32 ч.1 и приказ 372), а не для проектной документации.
Результаты ОВОС В ПМООС выполняются на основании задокументированных материалов ОВОС, выполненых на предпректной стадии (инвестиционного проектирования или ТЭО) и переданных заказчиком.
В качестве исключение разработку ОВОС свалили на проетировщика (согласно разъяснений) по началу за спасибо, а потом за 4% от общей стоимости стадий П и Р.
ФЗ 7-ФЗ ст. 3 и ст. 32 ч.1 гласят о выполнении ОВОС любой намечаемой деятельности, которая оказывает или возможно может оказать негативное воздействие на ОС, а п.1.3 положения об ОВОС в РФ только о тех объектах, которые попадают под объеты ГЭЭ, а это согласно ст.ст. 11 и 12 ФЗ 174-ФЗ, к тому же только положение, утв. приказом 372, регламентирует проведение ОВОС в РФ, т.е. руководствоваться нужно требованиями положения. Это и есть ключевое противоречие.

Укажите нормативное определение объекта обезвреживания отходов? Такого нет.
Полигоны ТБО обычно объекты ГЭЭ.

Подскажите пожалуйста.
При строительстве ВОЛС (волоконно-оптической линии связи) она методом Горизонталь-направленного бурения проходит под дном реки, надо ли брать пробы воды? И на какие вещества её стоит проверить? И нужен ли анализ на микробиологию?

seergy писал(а):При чём здесь стадия проектная документация и рабочая документация? Повторяюсь в сотый раз:
ОВОС выполняется для намечаемой деятельности - предпроектная стадия (ст. 32 ч.1 и приказ 372), а не для проектной документации.
Результаты ОВОС В ПМООС выполняются на основании задокументированных материалов ОВОС, выполненых на предпректной стадии (инвестиционного проектирования или ТЭО) и переданных заказчиком.
В качестве исключение разработку ОВОС свалили на проетировщика (согласно разъяснений) по началу за спасибо, а потом за 4% от общей стоимости стадий П и Р.
ФЗ 7-ФЗ ст. 3 и ст. 32 ч.1 гласят о выполнении ОВОС любой намечаемой деятельности, которая оказывает или возможно может оказать негативное воздействие на ОС, а п.1.3 положения об ОВОС в РФ только о тех объектах, которые попадают под объеты ГЭЭ, а это согласно ст.ст. 11 и 12 ФЗ 174-ФЗ, к тому же только положение, утв. приказом 372, регламентирует проведение ОВОС в РФ, т.е. руководствоваться нужно требованиями положения. Это и есть ключевое противоречие.

Укажите нормативное определение объекта обезвреживания отходов? Такого нет.
Полигоны ТБО обычно объекты ГЭЭ.

Если быть точным: "в отношении планируемой и иной деятельности".
Де-юро предпроектная стадия в настоящий момент не является обязательной для выполнения и не подлежит рассмотрению гос.органами.
А почему Вы считаете что планировать деятельность можно только в предпроектной стадии. Я, например, уверен, что в соответствии с требованиями действующего законодательства хозяйственную деятельность можно планировать сразу проектом. Это решение Заказчика. И если он намечает свою деятельность проектом и не опасается за свои инвестиции и проектные показатели, то ОВОС выполняется для проекта и по его показателям.
Про противоречие Вы правы. Они кругом в нашем законодательстве есть. Ну а что делать?
Про полигоны ТБО. Что значит обычно?
Объектом, подлежащим ГЭЭ, согласно 174-ФЗ и разъяснению ГГЭ, является объект на котором одновременно происходит размещение и обезвреживание отходов. Таким образом, в настоящее время возможно получение положительного заключения ГГЭ на полигон ТБО без проведения ГЭЭ (подтверждено опытным путем). А Вы говорите обычно.

слежу за темой...

.....Про полигоны ТБО.
Объектом, подлежащим ГЭЭ, согласно 174-ФЗ и разъяснению ГГЭ, является объект на котором одновременно происходит размещение и обезвреживание отходов. Таким образом, в настоящее время возможно получение положительного заключения ГГЭ на полигон ТБО без проведения ГЭЭ (подтверждено опытным путем).

Интересная трактовочка ФЗ 174. А что за разъяснения ГГЭ?

smold писал(а):Интересная трактовочка ФЗ 174. А что за разъяснения ГГЭ?

Имеется ввиду разъяснение, опубликованное на официальном сайте ГГЭ.

Tanatos писал(а): Если быть точным: "в отношении планируемой и иной деятельности".
Де-юро предпроектная стадия в настоящий момент не является обязательной для выполнения и не подлежит рассмотрению гос.органами.
А почему Вы считаете что планировать деятельность можно только в предпроектной стадии. Я, например, уверен, что в соответствии с требованиями действующего законодательства хозяйственную деятельность можно планировать сразу проектом. Это решение Заказчика. И если он намечает свою деятельность проектом и не опасается за свои инвестиции и проектные показатели, то ОВОС выполняется для проекта и по его показателям.
Про противоречие Вы правы. Они кругом в нашем законодательстве есть. Ну а что делать?
Про полигоны ТБО. Что значит обычно?
Объектом, подлежащим ГЭЭ, согласно 174-ФЗ и разъяснению ГГЭ, является объект на котором одновременно происходит размещение и обезвреживание отходов. Таким образом, в настоящее время возможно получение положительного заключения ГГЭ на полигон ТБО без проведения ГЭЭ (подтверждено опытным путем). А Вы говорите обычно.

А точнее в отношении планируемой хозяйственной и иной деятельности согласно ст. 32 ч.1 ФЗ 7-ФЗ и Положения об ОВОС
или если угодно намечаемой хозяйственной и намечаемой иной деятельности.
Считаю, потому что так указано в нормативных документах. Ну если не устраивает нормативка, то хотя бы разъяснения почитайте об ОВОС
Smold. Спорили ранее здесь. и здесь

Про полигоны ТБО. Что значит обычно?

Предположу.
Фильтрат полигонов ТБО представляет собой темную, бурую, резко пахнущую жидкость, содержащую в своем составе органические вещества ( по БПК, ХПК), тяжелые металлы (цинк, хром, свинец, кадмий, медь и т.д.) и биогенные соединения (азот аммонийный, фосфаты и др.). Согласно результатам биотестирования, загрязненный токсичными соединениями фильтрат не может быть сброшен на рельеф или в водоем культурно-бытового и рыбохозяйственного назначения без тщательной и многоступенчатой очистки.
Сточные воды (сбросы) полигонов ТБО должны быть очищены (обезврежены и обработаны) на установках очистки дренажных и поверхностных вод полигонов ТБО.

Спойлер

3.17 сбросы: Жидкие вещества, подлежащие выводу (сбросу в почву или водоем) за пределы производства, включая входящие в них опасные и/или ценные компоненты, которые улавливают при очистке этих жидких веществ и ликвидируют в соответствии с требованиями национального законодательства и/или нормативных документов.

Спойлер

обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;

Предположу, что очистка дренажных и поверхностных вод полигонов ТБО на очистных сооружениях - есть нечто иное как обязательное обезвреживание отходов (сбросов по ГОСТ). Поэтому можно сказать, что на полигоне размещаются и обезвреживаются отходы.

seergy писал(а):А точнее в отношении планируемой хозяйственной и иной деятельности согласно ст. 32 ч.1 ФЗ 7-ФЗ и Положения об ОВОС
или если угодно намечаемой хозяйственной и намечаемой иной деятельности.
Считаю, потому что так указано в нормативных документах. Ну если не устраивает нормативка, то хотя бы разъяснения почитайте об ОВОС
Smold. Спорили ранее здесь.
Только разъяснения в письме Министерства регионального развития РФ от 28 октября 2009 г. N 35637-ИП/08 соответствуют также моим доводам о том, что полигоны - объект ГЭЭ

1. В каких действующих нормативных документах написано, что хозяйственную деятельность планируют исключительно предпроектной стадией?
2. В разъяснениях написано черным по белому:
"Если по каким либо причинам ОВОС не проводился, то он должен войти в раздел «Перечень мероприятий по охране окружающей среды» в составе проектной документации объектов капитального строительства, который предусмотрен Градостроительным кодексом Российской Федерации (пункт 8 части 12 статьи 48 [1.2]), в соответствии с положением подпункта «а» пункта 25 и подпункта «а» пункта 40 Положения"
3. Разъяснение ГГЭ выпущено по мотивам письма Министерства регионального развития РФ от 28 октября 2009 г. N 35637-ИП/08 и они только дополняют друг друга, как нормативные документы одного ведомства. При этом Вы говорите о доводах и анализе нормативно-правовой базы, а я о фактической действительности. И только.
4. Ну, следуя этой логике, все типы сточных вод можно приравнять к отходам, а применение любых очистных сооружений необходимо осуществлять после проведения ГЭЭ. Ведь получается, что именно применение очистных подлежит экспертизе. А если фильтрат частично возвращать на карту, а частично вывозить на очистку по договору?

товарищи, иэи для карьера песчано гравийного площадью порядка 300 га, естественного грунта практически нет, сплошной галечник и т д -вопрос - где и как брать почву на хим анализ

Tanatos писал(а): 3. Разъяснение ГГЭ выпущено по мотивам письма Министерства регионального развития РФ от 28 октября 2009 г. N 35637-ИП/08 и они только дополняют друг друга, как нормативные документы одного ведомства. При этом Вы говорите о доводах и анализе нормативно-правовой базы, а я о фактической действительности. И только.
4. Ну, следуя этой логике, все типы сточных вод можно приравнять к отходам, а применение любых очистных сооружений необходимо осуществлять после проведения ГЭЭ. Ведь получается, что именно применение очистных подлежит экспертизе. А если фильтрат частично возвращать на карту, а частично вывозить на очистку по договору?

Согласно "Информации об объектах государственной экологической экспертизы" (по состоянию на 22.11.2011) с сайта Росприроднадзора проектная документация объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности (полигоны ТБО и промышленных отходов) - объекты ГЭЭ федерального уровня

Если на объекте строительства будет происходить вырубка деревьев, а в последующем будут компенсационные посадки, то это необходимо отражать в ИЭИ?