Форум для экологов

Обсуждаем....

isalina3110, если точно, то без плана на этот вопрос не ответить (нужен учет контура площади, данные об освоении территории и типе ландшафта + т.д.). Но с другой стороны, а зачем Вам это? Это "копейки" в доле сметы, даже если Вы заложите несколько км (не более 0,5% от общей стоимости). Поставьте сколько нибудь для того, чтобы была сама строчка. И не думайте больше об этом вопросе.

ГЭТИ писал(а): без плана на этот вопрос не ответить (нужен учет контура площади, данные об освоении территории и типе ландшафта + т.д.).

Согласен с ГЭТИ - без плана на этот вопрос не ответить... да и вообще это довольно не урегулированный вопрос...
Для площадных объектов, в нашем институте мы обычно считаем маршрутные проходы по сетке 100х100 м, ссылаясь на п. 4.5 СанПиН 2.1.7.1287-03 (данный подход не бесспорный, но обычно его не оспаривают ни наши заказчики, ни эксперты в ГГЭ...).
Допустим, если границы ваших изысканий представляют площадку 210 х 1000 м (=21 га), то нужно пройти по сетке 100х100 м, включая края, получается 11 проходов по 210 м и 3 прохода по 1000 м =210*11+3*1000 м=5310 м = 5,31 км

Если такой не удовлетворит заказчика, то остается только расчет по фактическим трудозатратам (т.е. форма 3П).

Добрый день, уважаемые экологи! Подскажите пожалуйста, как правильно рассчитывать стоимость измерения плотности потока радона на участке по СБЦ (таблица 91 п.1), нужно ли прибавлять к стоимости собственно измерений 20 точек ППР, составляющей 535, стоимость спектрометрических лабораторных измерений, как указано в Примечании к табл.91?Не могу разобраться с этим вопросом.

KateZ, нет, не надо, если речь идёт только о плотности потока радона и если фактически Вы не собираетесь выполнять спектрометрические лабораторные исследования, связанные с определением изотопов радона (типа тория). Ещё не забывайте о том, что расценки из таблицы 91 не включают в себя расходы на проходку закопушек и на инструментальную привязку контрольных точек замеров плотности потока радона. Смотрите п.2 главы 24 этого же сборника цен.

А в каком случае тогда вообще применяется это примечание при измерении ППР, т.е. прибавляется к нему стоимость спектрометрии (именно при измерении плотности потока радона)?От типа прибора зависит?

KateZ, ответ на первый вопрос - когда будете выполнять одновременное измерение плотности потока радона или его объемной активности в среднесрочном исполнении, но с определением изотопов радона, то есть с использованием лабораторной спектрометрии. Теперь по сути - Известные методики типа МУ 2398-08, про изотопы радона вообще не вспоминают. Их нормативно отмечают только при определении ЭРОА. Например МУ 2838-2011. Торий особо важен в стационарном исполнении (не в краткосрочном), так как в формуле расчёт ЭРОА идёт с учётом на среднегодовое значение. Вам когда нибудь приходилось измерять ЭРОА стационарно в долгосрочном режиме? Мне за двадцатилетнюю практику - только несколько раз. Это когда случайные в течение суток результаты на грани предельного уровня и нужно однозначно понимать, что рекомендовать. А когда уверенно низкие значения ППР или срочного замера ЭРОА - изотопы типа тория на мой взгляд не очень важны.
Теперь плавно перейдём ко второму вопросу.

KateZ писал(а): От типа прибора зависит?

Однозначно нет. Учитывать изотопы радона или нет зависит от природных условий, то есть опасная или не опасная в радоновом отношении территория и из опыта прошлых исследований - есть там предпосылки найти торий в значимых количествах или нет.

ЭРОА измерять не приходилось. Проверяю смету, подрядчик посчитал радон со спекторометрией, вот и возник вопрос. Читаю СБЦ, и вроде получается, что спектрометрию прибавлять правомерно по СБЦ. Примечание - Стоимость определения плотности потока радона и объемной активности радона (среднесрочное) устанавливается суммированием стоимости измерений (§§ 1 или 3) и спектрометрических лабораторных определений. В Примечании стоит п.1 или 3, т.е. тут получается не оговорено одновременное выполнение ППР и ЭРОА. В СБЦ не корректно что-ли написано? На каком основании убрать из сметы спектрометрию из стоимости ППР?

KateZ, если они вам посчитали ППР со спектрометрией - то хотят учесть иные изотопы радона. А надо это вам при замерах ППР? Для этого читайте программу изысканий - что там прописано, какая методика измерений - нужны там изотопы типа тория. Если нет - исключайте. Правда речь может идти и об ЭРОА с изотопами того же тория - там торий более важен. Но это если есть изолированные помещения, а если их на участке нет - то торий как обязательный нигде не прописан. А что у вас за объект и какие предпосылки для постановки совместно ППР и его изотопов? В крайнем случае попробуйте оставить определение радионуклидов в грунтах (таблица 70).

Без объемной активности, участок незастроенный, без всяких зданий и сооружений. Радионуклиды в грунтах в смете тоже присутствуют отдельной строкой. Объект стандартный, административное здание. Т.е. здесь вопрос именно в стоимости измерении только ППР на незастроенном участке без объемной активности радона.

KateZ, если бы я был заказчиком, то тогда однозначно не много понимая - изначально исключил бы все, что не относится на прямую к строке для ППР (535 р. для полевых работ и 161 р. для камералки). Но это если нет предпосылок к высоким значениям ППР. Если же известно, что радона много - то пусть обосновывают программой изысканий иной подход к оценке радоноопасности участка, а Вы проверьте - так ли это. Если же в программе об этом ничего нет - "ткните" их в программу и необходимость соблюдения соответствия ей в осмечивании методики работ. Ещё пусть в программу впишут первоисточники, раскрывающие важность изучения изотопов радона на этом участке, а также наименование методики работ и пункты из неё, согласно которым собираются выполнять спектрометрические лабораторные исследования. Ну и ещё - как собираются учитывать эти изотопы в оценке радоноопасности, если о них ничего не сказано в МУ 2398-2008.