Расчет поясов ЗСО

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, Kotucheny


Автор темы
911
Эколог
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 22:07
Откуда: Псков
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Пояса ЗСО

Сообщение 911 »

Помогите найти "Рекомендации по гидрогеологическим расчетам для определения границ второго и третьего поясов санитарной охраны подземных источников хозяйственно-питьевого водоснабжения Москва, ВНИИВОДГЕО, 1983г" или поделитесь, пожалуйста, расчетом поясов ЗСО скважин.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 1434 раза
Контактная информация:

Re: Расчет поясов ЗСО

Сообщение DDim »

arina.korol, тыц
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5944
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2422 раза

Re: Расчет поясов ЗСО

Сообщение Лёха »

A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Akseniel
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 10:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Расчет поясов ЗСО

Сообщение Akseniel »

всем здравствуйте. ситуация - имеется ВЗУ с двумя скважинами,в 3 расчетный пояс ЗСО хорошо так попадает нефтебаза. По п. 3.2.2.4. СанПиН 2.1.4.1110-02 "Размещение таких объектов допускается в пределах третьего пояса ЗСО только при использовании защищенных подземных вод, при условии выполнения специальных мероприятий по защите водоносного горизонта от загрязнения при наличии санитарно-эпидемиологического заключения центра государственного санитарно-эпидемиологического надзора, выданного с учетом заключения органов геологического контроля."
У меня выполняются условия по защищенности, спец. мероприятия соблюдаются, но зашла в тупик с заключением органа геологического контроля. Были отправлены запросы в Росприроднадзор, региональное Минэкологии, Роспотребнадзор - все отписались, что отношения к этому не имеют и справок таких не дают, и кто даёт тоже не знают. Может кто знает, или у кого был опыт получения такого заключения - у кого и как запрашивать его? Сократить третий пояс настолько, чтоб нефтебаза туда не попала, не видится возможным без снижения водоотбора. Может, есть ещё какие-либо варианты?

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Расчет поясов ЗСО

Сообщение VadimV »

Я для кладбища запрашивал в Росгеологии (в местной организации, которая владеет архивами), получил описание участка кладбища, упоминание защищенности и попросил резюмировать в духе - водоносные горизонты защищены, размещение кладбища возможно (но, это уже по знакомству)).


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Расчет поясов ЗСО

Сообщение ГЭТИ »

Akseniel, из вами перечисленных ведомств, ни одно не имеет отношения к геологии, а вернее к гидрогеологии. Найдите территориальный фонд геологической информации (ТФГИ) и пообщайтесь с ними по вашему вопросу. А ещё лучше, если найдете отдел гидрогеологии структурного подразделения Роснедра, курирующий ваш регион.
PS вряд ли вы квалифицированно сами определили условия защищённости подземных вод, не имея багажа знаний по гидрогеологии.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5944
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2422 раза

Re: Расчет поясов ЗСО

Сообщение Лёха »

Akseniel писал(а): 11 июл 2023, 01:13 3 расчетный пояс ЗСО хорошо так попадает нефтебаза
Покажите карту поясов
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Akseniel
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 окт 2018, 10:23
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз

Re: Расчет поясов ЗСО

Сообщение Akseniel »

ГЭТИ писал(а): 11 июл 2023, 06:15 Найдите территориальный фонд геологической информации (ТФГИ)
знакомые из ТФГИ сказали, что никогда не делали таких заключений, но запрос им всё же закину, спасибо
ГЭТИ писал(а): 11 июл 2023, 06:15 отдел гидрогеологии структурного подразделения Роснедра
напишем и сюда
ГЭТИ писал(а): 11 июл 2023, 06:15 не имея багажа знаний по гидрогеологии.
а это вы почему так решили?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Расчет поясов ЗСО

Сообщение ГЭТИ »

Akseniel писал(а): 11 июл 2023, 21:06 а это вы почему так решили?
Странно... Это ведь Вы написали: ..но зашла в тупик с заключением органа геологического контроля. Были отправлены запросы в Росприроднадзор, региональное Минэкологии, Роспотребнадзор - все отписались, что отношения к этому не имеют и справок таких не дают, и кто даёт тоже не знают
Уверен, что специалисты по гидрогеологии не будут посылать запрос на заключение органа геологического контроля в природоохранные структуры и к санитарным врачам.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 88 раз

Re: Расчет поясов ЗСО

Сообщение profiman »

Обычно защищенным водоносный горизонт подземного водозабора признается по определению при наличии сверху водоупорного слоя из глины, суглинка и их разновидностей. Основной вопрос, какой размер, точнее толщина какого слоя может признаваться согласующим органом как условие его защищенности.
Если толщина плотной глины порядка 10 м. то тут обычно никто не спорит. Я в проекте ЗСО пишу, что при наличии слоя глины в 10 м. водоносный горизонт защищенный и провожу исходя из этого обоснование границы ЗСО. А вот если слой 1, 2, 3 метра, то тут вопрос может быть спорным.
Но по моему опыту даже при 2-3-х метровом слое глины или 5-6 м. суглинка обоснование по защищенности водоносного горизонта при согласовании проекта ЗСО в РПН принимались. Так же принимались и без слоя глины, но при нахождении водоносного горизонта на глубине 100-120 м. если состав грунта не песчано-галечниковый, а например скальник или иное.
При этом очевидно, что водоносный горизонт, точнее подземный водный объект формируется за много десятков или сотем км. от самого водозабора.
Но по всей видимости в разных регионах РФ требования могут различаться.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5944
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2422 раза

Re: Расчет поясов ЗСО

Сообщение Лёха »

profiman писал(а): 14 июл 2023, 04:08 Обычно защищенным водоносный горизонт подземного водозабора признается
mod\\zanuda\\on
Водоносный горизонт не признается и не назначается защищенным. Его защищенность ОЦЕНИВАЕТСЯ. Существует ебальная оценка и количественная оценка
Спойлер
О гидрогеологическом обосновании защищенности подземных вод применительно к расчетам зон санитарной охраны водозаборов подземных вод
Подробности
Автор: Нахапетян А.К.
Рассматривается ряд несоответствий требований СанПиН современным гидрогеологическим представлениям о защищенности подземных вод.

Ключевые слова: защищенность, зоны санитарной охраны, водозабор подземных вод.

Оценка защищенности (в англоязычной литературе — уязвимости) подземных вод питьевого назначения имеет крайне существенное значение при планировании мероприятий по их охране и, в первую очередь, при определении границ отдельных поясов зон санитарной охраны (ЗСО). В зависимости от признания подземных вод защищенными или незащищенными размеры отдельных поясов ЗСО могут существенно меняться. В первую очередь, это относится к размерам 1-го пояса, устанавливаемым директивно. Между тем четкие критерии разграничения подземных вод по степени защищенности в нормативной базе отсутствуют.

Согласно СанПиН 2.1.4.1110-02 «Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения» [5], в качестве основного и единственного критерия защищенности подземных вод принимается наличие сплошной водоупорной кровли, исключающей возможность местного питания в пределах зон санитарной охраны. Согласно этому критерию, подземные воды, извлекаемые водозабором, подразделяются на защищенные и недостаточно защищенные. В зависимости от наличия сплошной водоупорной кровли водоносного горизонта определяется радиус 1-го пояса ЗСО — 30 или 50 м, а также время продвижения микробного загрязнения с потоком подземных вод, использующееся при расчете радиуса 2-го пояса ЗСО.

С гидрогеологической точки зрения данное определение некорректно, так как в абсолютном большинстве случаев местное питание водоносных горизонтов присутствует, но может составлять малую долю водного баланса исследуемой территории. Понятие защищенности применительно к водозаборам в целом является способностью геологической среды препятствовать попаданию загрязняющих веществ в добываемые подземные воды.

Существующие методы оценки защищенности условно подразделяются на 3 группы: гидрогеологического районирования и индексно-рейтинговые; параметрические и моделирования [6]. Первая группа позволяет провести только качественную оценку защищенности и непригодна применительно к расчетам зон санитарной охраны. Вторая и третья группы позволяют провести количественную оценку защищенности подземных вод исследуемой территории, что необходимо при определении границ ЗСО.

Очевидно, что размер 1-го пояса не может зависеть от защищенности подземных вод, так как выполняет функции защиты участка размещения водозабора и водозаборных сооружений от случайного или умышленного загрязнения и повреждения. Так как территория 1-го пояса ЗСО выполняет исключительно охранные функции водозаборных сооружений, которые могут и должны обеспечиваться исключительно техническими средствами, целесообразно пересмотреть двухвариантную систему защищенных (30 м) или недостаточно защищенных (50 м) подземных вод в зависимости от наличия сплошной водоупорной кровли над целевым водоносным горизонтом. Это особенно актуально в связи с введением нового земельного кодекса, предусматривающего отчуждение земель первого пояса ЗСО, что зачастую при таких требованиях невозможно в современных условиях плотной застройки населенных пунктов. Также сокращение размера 1-го пояса логично и весьма желательно для неосвоенных территорий. В качестве примера можно рассмотреть типовые перекачивающие площадки нефте- и газопроводов Сибири и Дальнего Востока России. Площадки часто расположены в глухой тайге на удалении 20–30 км от населенных пунктов. Водозаборы планируется располагать не ближе 1 км от планируемой к застройке территории. При соблюдении требований СанПиН размер 1-го пояса для недостаточно защищенного источника составит 10000 м2, в то же время, если не учитывать защищенность как критерий для оценки размера 1-го пояса ЗСО, то его можно сократить до 3600 м2 и более, что в свою очередь значительно сократит стоимость отчуждаемой территории.

При оценке защищенности подземных вод в настоящее время все реже используется совместный расчет вертикальной и горизонтальной составляющих времени перемещения загрязняющего вещества к водозаборным скважинам в пользу упрощенного горизонтального движения загрязнителя. При должном гидрогеологическом обосновании использование совместного расчета по различным разработанным методикам [1–4] позволяет значительно сократить величину расчетных 2-го и 3-го поясов санитарной охраны. Так, для одиночных водозаборов, перекрытых достаточно мощной толщей слабопроницаемых отложений (где время продвижения микробного загрязнения меньше времени фильтрации через водоупорную кровлю), возможно совмещение 1-го и 2-го поясов санитарной охраны.

Непосредственно после определения границ этих поясов необходимо проведение дополнительного натурного обследования территории для оценки промышленно-хозяйственной обстановки. Указанное обследование позволит уточнить размеры поясов зон санитарной охраны с учетом расположения на территории различных объектов, способных повлиять на поток подземных вод.

В современное время активно развиваются и совершенствуются технологии обеззараживания воды. Их относительно невысокая стоимость, а также необходимость их применения в условиях возможности вторичного биозагрязнения позволяет говорить об отсутствии прямой связи между качеством добываемой воды и защищенностью подземных вод и соответственно о необходимости проведения расчета радиуса 2-го пояса санитарной охраны водозабора. В то же время мероприятия, предусмотренные пунктом 3.2.3 СанПиН для 2-го пояса, весьма разумны, и их выполнение необходимо даже при условии комплексного обеззараживания добываемых вод.

Таким образом, по мнению автора, необходима разработка рекомендаций по обоснованию границ отдельных поясов ЗСО в зависимости от степени защищенности подземных вод, учитывающих геоморфологические, геогидрологические и непосредственно гидрогеологические факторы, определяющие безопасность добываемых хозяйственно-питьевых вод.

Также желательна разработка типизации, учитывающей вышеперечисленные факторы, способная упростить выбор методики расчета радиусов поясов зон санитарной охраны водозаборов, а также рекомендаций по корректировке СанПиН 2.1.3.1110-02.

ЛИТЕРАТУРА
Лехов А.В. Физико-химическая гидрогеодинамика: учебник. — М.: КДУ, 2010.
Минкин Е.Л. Гидрогеологические расчеты для выделения зон санитарной охраны водозаборов подземных вод. — М.: Недра, 1967.
Орадовская А.Е., Лапшин Н.Н. Санитарная охрана водозаборов подземных вод. — М.: Недра, 1987.
Рекомендации по гидрогеологическим расчетам для определения границ зон санитарной охраны подземных источников хозяйственно-питьевого водоснабжения. — М.: ВНИИВОДГЕО, 1983.
Санитарные правила и нормы СанПиН 2.1.4.1110-02 «Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения».
Шестопалов В.М., Богуславский А.С., Бублясь В.Н., Руденко Ю.Ф. Методические подходы к оценке защищенности и уязвимости подземных вод / Современные проблемы изучения и оценки эксплуатационных ресурсов питьевых подземных вод: матер. междунар. науч.-пр. конф. — Киев, 2008. — С. 54–80.
Кроме величины инфильтрационного питания в количественной оценке защищенности необходимо учитывать напор, то есть высоту столба воды, каких-то локальных водоемов (потому кстати всякие шламохранилища в ЗСО запрещены).
Ну и конечно следует учитывать наличие так называемых "окон", которые всю малину портют. Для этого, кстати, и нужны гидрологические профили по характерным направлениям в пределах области питания водозабора, но на это всем как обычно.
mod\\zanuda\\off
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет рассеивания при строительстве
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    8 Ответы
    3175 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет санитарного числа почвы
    Nadin_ll » » в форуме СЗЗ - санитарно защитная зона
    1 Ответы
    6129 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
  • Расчет выбросов от котельной на RDF-топливе
    Полуночная Фурия » » в форуме Теплоэнергетика
    1 Ответы
    8856 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет количества электродов для сварки
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Сварка
    7 Ответы
    3942 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon
  • Расчет транспортного шума в программе Эколог-Шум
    3 Ответы
    2461 Просмотры
    Последнее сообщение nako2008

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности