Форум для экологов

levsha писал(а): 04 мар 2020, 16:52 для всех видов землепользования

ну вот земель промышленности я там не вижу.

Отправлено спустя 1 минуту :

Slavianka писал(а): 04 мар 2020, 17:24 как в данном случае отвертеться, что это не стройматериал?

я уверен, что у Вас получится обосновать и "отвертеться".

kentavrik,
ЗК РФ Статья 7, ст. 87.
Отсутствует понятие земли промышленности только из двух слов.

Slavianka, ГОСТ 17.4.2.01-81, СП 11-102-97, МУ 2.6.1.2398-08 и т.д., хотя и не входят в перечень ПП РФ 1521, но практика, как и иные требования, показывает, что учитывать все их надо. Экспертизы будут в своих заключениях писать - нарушение части 1 ст.15 ФЗ 384 по части недостачности и не достоверности результатов ИЭИ. Теперь уже к вашему вопросу...Как известно, понятие стандартный перечень показателей возник в СанПиН 2.1.7.1287-03. Но там же в п. 3.1 дано разъяснение о наличии зон повышенного риска, где жильё одно из первых. А в приложении 3 отмечены основные показатели расширенного перечня, позволяющие выполнить оценку санитарного состояния почв территорий населенных мест в зависимости от их функционального назначения. Этот перечень коррелирует с ГОСТ 17.4.2.01-81 для населенных пунктов и т.д. Таким образом, уже по этим результатам и должна определяться достаточность и достоверность масштабов загрязнения почв (грунтов) по санитарно-эпидемиологическим критериям, о которых и прописано в одном из пунктов СП 47.13330-2012, вошедших в ПП РФ 1521.

levsha писал(а): 04 мар 2020, 16:52 - определение удельной эффективной активности ЕРН и цезия-137 в

п. 8 .1.1 достаточность полученных материалов для оценки воздействия проектируемого объекта на окружающую среду и разработки решений относительно территории предполагаемого строительства, принятия проектных решений и расчетов .

Что вы будет делать разработчик ООС с вашими высокими радионуклидами не понятно.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

levsha писал(а): 04 мар 2020, 16:52 Понятие "Грунт" приведено в ГОСТ 25100-2011 Грунты. Классификация

Там не где не написано что грунт строительный материал.

widiks,
1. прошу указать где я писала про грунты как строительный материал
2. задача разработчика ООС предусмотреть мероприятия.

levsha писал(а): 06 мар 2020, 09:38 прошу указать где я писала про грунты как строительный материал

вы привели ГОСТ я думал вы этим хотели показать грунт строительным материало

levsha писал(а): 06 мар 2020, 09:38 задача разработчика ООС предусмотреть мероприятия.

никогда по радионуклидам не было не каких мероприятий.
Задача ООСника предусмотреть мероприятия. И ПРОЕКТИРОВЩИКОВ - ООСник не может сам все предусматривать.
А задача разработчика ИЭИ эти мероприятия ПРЕДЛОЖИТЬ. Что мы и делаем с таблицей 3 п. 5.1 СанПиН.
Только радинуклидами этой таблицей не воспользоваться

kentavrik писал(а): 04 мар 2020, 15:20 если Вы не подпадаете под п. 5.2.3 и п, 7.3 МУ, то нет

Мое личное мнение полностью совпадает с высказанной позицией kentavrikа. Единственное еще одно дополнение - это когда речь идет об оценке грунтов для использования в строительных целях, но в этом случае исполнитель ИЭИ должен быть извещен об этом через ТЗ. Тогда и отчет должен содержать ответ об уровне эффективной удельной активности природных радионуклидов таких строительных материалов (расчет через удельные активности 226Rа, 232Тh и К-40), чтобы была возможность определить соответствующий класс 1 (до 370 Бк/кг), 2 (более 370 Бк/кг, но менее 740 Бк/кг), 3 (более 740 Бк/кг, но менее 1500 Бк/кг) или 4 (более 1500 Бк/кг, но менее 4000 Бк/кг). Если эффективная удельная активность природных радионуклидов в материале более 4000 Бк/кг, то он не должен использоваться в строительстве. Все это прописано в п. 5.3.4 СанПиН 2.6.1.2523-09 (НРБ 99/2009).
Мнение некоторых коллег вспомнить п. 3.3 МУ 2.6.1.2398-08 на мой взгляд в подавляющем числе случаев неуместно, так как там отсылка на п. 7.3 того же документа, где речь идет о случаях, где кроме прямого использования грунтов в строительных целях, в рядовых замерах контролируемой среды фиксируется двукратное превышение норм и следует работать как с радиационной аномалией (п. 7.2) и уже о которой отмечено kentavrikом.

levsha писал(а): 04 мар 2020, 18:36 ЗК РФ Статья 7, ст. 87.
Отсутствует понятие земли промышленности только из двух слов.

Землями промышленности признаются земли, которые используются или предназначены для обеспечения деятельности организаций и (или) эксплуатации объектов промышленности и права на которые возникли у участников земельных отношений по основаниям, предусмотренным ЗК, федеральными законами и законами субъектов РФ (ч.1 ст. 88 ЗК РФ).
Промышленный объект (industrial facility): Стационарное оборудование и/или сооружения, используемые в связи с любым технологическим процессом либо системой для промышленного производства или выпуска продукции, либо как их часть п. 3.2.51 ГОСТ Р 57306-2016

ГЭТИ писал(а): 06 мар 2020, 15:29 строительных материалов

а грунт не строительный материал.
Более того замеры лишь бы замерить.
Это вид исследования не как не завязан на ООС.
Я думаю коллеги не разу не разрабатывали мероприятия по грунту с "повышенными" радионуклидами.
Хотя что считать повышенными, если грунт не строительный материал

Отправлено спустя 37 минут 4 секунды:

ГЭТИ писал(а): 06 мар 2020, 15:29 когда речь идет об оценке грунтов для использования в строительных целях,

Это известно только когда разработан раздел ПЗУ. И как быть Вангой если у нас еще стадия изысканий.

widiks писал(а): 10 мар 2020, 09:57 а грунт не строительный материал.

Спойлер

Cтроительный материал: Материал, в т.ч. штучный, предназначенный для изготовления строительных изделий и возведения строительных конструкций зданий и сооружений (п. 3.8 ГОСТ 21.501-2018)
Нерудные строительные материалы, включая плотные заполнители, а также пористые природные заполнители - неорганические зернистые сыпучие строительные материалы, получаемые из горных пород, в том числе из попутно добываемых пород и отходов обогащения горно-обогатительных предприятий и применяемые в строительстве без изменения их химического состава и фазового состояния (п. 1 Приложения ГОСТ 25137-82*)
Грунт (soil): обобщенное наименование всех видов горных пород, являющихся объектом инженерно-строительной деятельности человека (п. 3.2 СП 21.13330.2012)
Грунт: любые горные породы, почвы, осадки и техногенные образования, рассматриваемые как многокомпонентные динамичные системы и как часть геологической среды и изучаемые в связи с инженерно-хозяйственной деятельностью человека (п. 3.8. ГОСТ 25100-2011)