Форум для экологов

В соответствии с п. 10 Приказа МПР РФ № 811 в Перечень веществ по конкретному ОНВ включаются загрязняющие вещества, подлежащие нормированию в области охраны окружающей среды: для ОНВ I и III категорий - вещества I и II классов опасности, для ОНВ I категории также включаются маркерные вещества, указанные в информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям, для объектов II категории - вещества подлежащие государственному регулированию. Перечень веществ также формируется с учетом требований нормативных правовых актов субъектов РФ.

Вадим Зыков писал(а): 08 окт 2020, 09:33 Вы как-то по другому понимаете ответ МПР РФ?

У меня был вопрос не про ответ МПР, а про то каким образом учитывать фон. Мероприятия при НМУ разрабатываются по 811 приказу, в нем везде идёт речь о концентрациях создаваемых источниками выбросов объекта ОНВ, все расчеты идут по выбросам объекта ОНВ. как в данном случае учитывать фон?

DDim писал(а): 08 окт 2020, 10:36 в нем везде идёт речь о концентрациях создаваемых источниками выбросов объекта ОНВ

Не везде. Например п 12. Приказа 811 "Мероприятия НМУ должны обеспечивать снижение создаваемых выбросами источников ОНВ приземных концентраций по Перечню загрязняющих веществ совместно с другими источниками для рассматриваемой контрольной точки". Данное положение можно трактовать, как совместно с источниками ОНВ, так и сторонних объектов (фон).

DDim писал(а): 08 окт 2020, 10:36 каким образом учитывать фон.

Я уверен, что вы умеете пользоваться программой, поэтому прошу пояснить, в чем именно заключается вопрос.

Вадим Зыков, ну вот я читаю 811 приказ:
В п. 10 говорится, что в перечень вещества включаются вещества по которым расчетные приземные концентрации загрязняющего вещества, подлежащего нормированию в области охраны окружающей среды в периоды неблагоприятных метеорологических условий , создаваемые выбросами ОНВ... и далее там зависит от степени НМУ критерии.
То есть здесь явно никакой фон по МРР учитывать не надо.
А где надо? Дальше в п. 12? а как предприятие может снизить чужой вклад на нужное количество % в зависимости от режима?
То есть вопрос: в каком расчете рассеивания я должен фон то учитывать и главное для чего - я ж на него никак не влияю.

Отправлено спустя 18 минут 52 секунды:

Вадим Зыков писал(а): 08 окт 2020, 10:32 Перечень веществ также формируется с учетом требований нормативных правовых актов субъектов РФ.

В соответствии со ст.5 ФЗ-96 к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области охраны атмосферного воздуха относятся утверждение требований к мероприятиям по уменьшению выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух в периоды неблагоприятных метеорологических условий.

На основании чего могут быть изданы ещё НПА субъектов в части установления каких то требований к мероприятиям по НМУ?

DDim, вопрос не совсем по адресу. Обратитесь за разъяснениями к законодателю, что бы он разъяснили именно эти моменты.
Но согласно полученному ответу, всё же фон учитывать нужно.

DDim писал(а): 08 окт 2020, 11:01 В п. 10 говорится, что в перечень вещества включаются вещества по которым...

Мне кажется, что это просто выдернуто из контекста. А контекст такой: "по которым расчетные приземные концентрации...". По какому документу получить эти расчетные приземные концентрации. По Приказу МПР РФ № 273, в котором есть п. 11.1.

DDim писал(а): 08 окт 2020, 11:01 То есть здесь явно никакой фон по МРР учитывать не надо.

Получается что надо.

DDim писал(а): 08 окт 2020, 11:01 в каком расчете рассеивания я должен фон то учитыват

Да во всех получается, что нужно учитывать согласно п. 10 и 12 Приказа МПР РФ № 811.

Другой вопрос, что делать, если фон такой большой, что вы хоть закройте предприятие, но достичь указанной эффективности не сможете.
Какой фон использовать при расчете на режим 1, 2 и 3? Скорее всего, если предприятия будут переходить на соответствующие режимы работы, то и фон может изменится по сравнению с тем, который был при штатных режимах работы. Есть еще и фактор самих неблагоприятных метео условий.

Можно ли мы, например, в этом случае список веществ определить с учетом фона. А вот для расчета эффективности снижения именно нашего предприятия сделать дополнительные расчеты, в которых и базовый расчет и расчеты на период НМУ выполняются без фона.

Вадим Зыков писал(а): 08 окт 2020, 11:44 Мне кажется, что это просто выдернуто из контекста. А контекст такой: "по которым расчетные приземные концентрации...".

нет, Вадим, мне кажется в данном случае, это вы выдергиваете из контекста, в п. 11 четко написано, что это концентрации создаваемые выбросами объекта ОНВ.
Я вам даже вашу же картинку разукрашу: Вот в п.12 там да, появляются какие то "другие источники", но в п. 11 их нет - там всё четко про выбросы конкретного объекта ОНВ и концентрации, которые они создают.

Я же с вами не спорю, а констатирую факт, что в письме МПР РФ № 12-50/11845-ОГ от 14.09.2020
Мероприятия по регулированию выбросов при НМУ
написано, что нужно учитывать фон. Везде где написано расчет рассеивания подразумевается учет фона, так как согласно Приказу МПР РФ № 273 он обязан быть учет при таких расчетах. Кстати, в том числе и в п. 11 Приказа МПР РФ № 811.

Вадим Зыков, 273 и 811 приказы юридически равнозначны, при этом фактически 811 устанавливает специальные нормы, в то время как 273 - общие. Соответственно исходя из приоритета специальной нормы (пункт 11 приказа 811 говорит о том что нужно учитывать только источники конкретного ОНВ), на мой взгляд никакой фон учитывать не надо при выполнении расчетов по п. 11 811 приказа.
Про п. 12 ничего не могу такого сказать, там речь о каких то других источниках.

И тут можно вернуться к письму МПР РФ № 12-50/11845-ОГ от 14.09.2020 Законодатель даёт пояснения именно в этой части. Смотрите второй абзац на скриншоте.

Конечно, всем было бы проще, если бы в 811 было четно написано с фоном или без, но такого там увы нет.

Вадим Зыков, мпр - не законодатель, письмо - не НПА.
А в п.11 четко есть про то что никакой фон учитывать не надо - там указано, что нужно рассматривать выбросы конкретного объекта ОНВ.