Форум для экологов

pgn писал(а): 12 дек 2018, 18:14 кто то может сориентировать сколько стоит услуга у кадастровых по формированию xml файла и сроки какие нужны им?

от 10 тыс и срок исполнения неделя. контакты выдам в личку по запросу. нареканий не было

DDim писал(а): 12 дек 2018, 15:38 Ну вроде в 222 ПП вроде речь о сельхозпродукции, а тут о лесных ресурсах ) Вообще, конечно, идеально было бы если бы в СанПин новом прописали ВРИ ЗУ в соответствии с Приказом от 1 сентября 2014 года N 540, но это ж работать надо, думать. Проще написать про что то пространное, а дальше отдать всё на откуп исполнителям на местах - как хочу, так и трактую.

Лёха писал(а): 12 дек 2018, 15:11 ПП222 или СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 накладывают ограничения на использование лесов попавших в СЗЗ?

Привет всем. Ну само Постановление, конечно же, не накладывает, поскольку СЗЗ это не зона с особыми условиями использования территорий, которая возникают в силу федерального закона. Накладывает Решение гос. сан. врача об установлении...

На основании п. 5 Правил установления санитарно-защитных зон..., утвержденных действующим Постановлением №222 (которое пока никакой суд не отменил)^ Теперь встает вопрос а что такое "сельскохозяйственная продукция". Не товарищи это не только, то что растет на землях категория земель у которых "земли сельскохозяйственного назначения"
Ответ на этот вопрос Вы найдете в Федеральный закон от 29.12.2006 N 264-ФЗ, согласно ст. 3 п. 1 Далее смотрим о каком перечне идет речь Распоряжение Правительства РФ от 25 января 2017 г. N 79-р:"ПЕРЕЧЕНЬ
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ, ПРОИЗВОДСТВО, ПЕРВИЧНУЮ И ПОСЛЕДУЮЩУЮ (ПРОМЫШЛЕННУЮ) ПЕРЕРАБОТКУ КОТОРОЙ
ОСУЩЕСТВЛЯЮТ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛИ, А ТАКЖЕ НАУЧНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ
ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ В ПРОЦЕССЕ СВОЕЙ НАУЧНОЙ,
НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ И (ИЛИ) ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ"
Ну вот, например,
01.25.19 Ягоды, плоды растений вида Vaccinium прочие, не включенные в другие группировки
Эта группировка включает:
- клюкву, чернику всех видов, бруснику, голубику, смородину и крыжовник

Кстати, к вопросу о форелевых хозяйствах в СЗЗ
03.22 Рыба и прочая продукция пресноводного рыбоводства; услуги, связанные с пресноводным рыбоводством

Далее вспоминаем ст. 34 Лесного кодекса "2. К пищевым лесным ресурсам, заготовка которых осуществляется в соответствии с настоящим Кодексом, относятся дикорастущие плоды, ягоды, орехи, грибы, семена, березовый сок и подобные лесные ресурсы
3. Граждане, юридические лица осуществляют заготовку пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений на основании договоров аренды лесных участков."

Поэтому считаю, что если согласно Проектной документации на лесной участок Виды разрешенного использования лесов предусмотрено в том числе и "заготовка пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений", то Решением гос. сан врача об установлении СЗЗ одновременно накладывается и обременение на использование этих участков. Если таковые пищевые ресурсы (типа ягод) есть на участке, то обременение перерастает из теоретического в реальное.
А если у кого-то заключен еще и договор аренды лесного участка, предоставленного с целью "заготовка пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений", то тут не только обременение, но можно истребовать убытки.

kentavrik, то есть разницы между заготовкой и производством вы принципиально не замечаете? Ну лан, накладывайте ограничения )))))))))))

Отправлено спустя 27 минут 47 секунд:
еще вы теряете в определении хвостик :) "...в целях производства, хранения и переработки сельскохозяйственной продукции, предназначенной для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции..."
Ее соответствие пищевой продукции устанавливается в соответствии с техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности пищевой продукции" (ТР ТС 021/2011)
на основании соответствия стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности пищевой продукции" (ТР ТС 021/2011) и при применении стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности пищевой продукции" (ТР ТС 021/2011) и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.

До того сельскохозяйственная продукция это просто сельскохозяйственная продукция, а не предназначенная для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции.

Автоматического признания с/х продукции продукцией предназначенной для дальнейшего использования в качестве пищевой - не предусмотрено.

Но логика-то в этом есть.
Мы же не собираем грибы у дороги и в промзоне.

Мы их покупаем у тех, кто там собирает).

VadimV, вот почему когда люди начинают рассуждать логически, начинается "трэш, угар и содомия" с этой же собственно говоря логикой?

Потому что есть еще рептилоиды. И это только те о ком мы точно знаем!

Лёха писал(а): 13 дек 2018, 14:55 До того сельскохозяйственная продукция это просто сельскохозяйственная продукция, а не предназначенная для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции.

Автоматического признания с/х продукции продукцией предназначенной для дальнейшего использования в качестве пищевой - не предусмотрено

Леха, добрый день. Тут я с Вами не соглашусь. Хоть пищевую продукцию и проверяют на соответствие согласно этим регламентам, но и до выращивания эта продукция планируется производителями для употребления в пищу.
Это совсем как строительство жилого дома в СЗЗ, соответствие его требованиям к жилому фонду проверяется в том числе при сдаче его перед вводом его в эксплуатацию. Но это не значит, что жилой дом можно строить в установленной СЗЗ и продавать его дольщикам. Вы конечно скажете, что клюква может потом пойти и не в пищу человеку, но вопрос не в том можно ли заготовлять клюкву на лесном участке, а в том может ли ее потом использовать заготовитель для пищевой промышленности и может ли он требовать возмещение убытков.
Давайте посмотрим правде в глаза,

Лёха писал(а): 13 дек 2018, 14:55 при применении стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений

это дополнительный страхующий механизм, ну какие бы там правила не были учесть всего многообразия химических веществ при тестировании и их характера действия, которыми могут быть поражены будущие продукты питания взращенные в санзоне они не смогут. пусть даже на крысах тестируют и в ряду поколений, крысы это все таки не приматы и продолжительность жизни у них не та, чтобы выявить у них какие-то некоторые канцерогенные действия на определенные органы.
Так что-то я отдалился, хорошо не нравится Вам "заготовки" (спасибо большое, после Вашей критики почитал ст. 4 ФЗ 264, удостоверился и стал различать заготовки и производство)
Ну давайте обобщим другим же термином и Постановления №222
"В границах санитарно-защитной зоны не допускается использования земельных участков в целях:
а) размещения жилой застройки, объектов образовательного и медицинского назначения, спортивных сооружений открытого типа, организаций отдыха детей и их оздоровления, зон рекреационного назначения и для ведения дачного хозяйства и садоводства;
б) размещения объектов для производства и хранения лекарственных средств, объектов пищевых отраслей промышленности"
"Заготовки" пищевой продукции для человека это есть объект "пищевой промышленности" особо если у арендатора лесного участка есть соответствующий ОКВЭД из раздела А "ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2). Общероссийский классификатор видов экономической деятельности" (утв. Приказом Росстандарта от 31.01.2014 N 14-ст)"
И если даже потом эта продукция от заготовок пройдет тестироваие технических регламентов Таможенного союза и будет напраавлена в продажу, автоматически будет нарушаться Постановление №222: б) размещения объектов для производства и хранения лекарственных средств, объектов пищевых отраслей промышленности"

Пока так кумекаю.
Вот еще по поводу

Лёха писал(а): 12 дек 2018, 15:11 kentavrik, ПП222 или СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 накладывают ограничения на использование лесов попавших в СЗЗ?

У нас в Лесном кодексе (ст. 25) есть еще вид лесопользования "ведение сельского хозяйства". Слышали когда-нибудь о промышленном выращивании клюквы, например. http://www.pitekbio.ru/%D0%B2-%D0%B0%D1 ... %BD%D0%BE/ (все прям как в ст. 4 ФЗ 264, это к вопросу про "иную продукцию" ст. 38)

Резюмирую: Конечно, установление СЗЗ не накладывает обременения на выращивание и заготовку пищевого сырья в СЗЗ, выращивайте, заготовляйте ! Но она накладывает обременения в плане распоряжения этим сырьем после заготовки и выращивания, поэтому арендатор лесного участка, арендующий лесной участок с целью заготовки пищевых и лекарственных культур, с целью сель-хоз использования смело может требовать возмещение убытков. Кому это пищевое сырье пойдет потом? разве что племенным быкам-производителям......:)ито сомнительно, может продукты питания испортят семенной материал. Тогда лошадкам на скачки. Но в пищевой промышленности использоваться не может.

kentavrik писал(а): 17 дек 2018, 10:54 "Заготовки" пищевой продукции для человека это есть объект "пищевой промышленности"

вот вообще не объект ))))) что такое объект см. ГрК РФ Статья 1.
Вы извините скачете от лесных угодий к чекам для выращивания клюквы от полей и лесов к ОКС )))

kentavrik писал(а): 17 дек 2018, 10:54 но и до выращивания эта продукция планируется производителями для употребления в пищу.

Они могут планировать все что угодно, хоть в космос на ней летать, но с/х продукция становится пищевой только после проверки на соответствие требованиям технического регламента Таможенного союза "О безопасности пищевой продукции" (ТР ТС 021/2011) и при применении стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности пищевой продукции" (ТР ТС 021/2011) и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.

Место выращивания такой продукции - не ограничивается ТР ТС 021/2011 (нету там такого требования). А п. 4 ст. 15 Конституции РФ признает приоритет международных договоров.

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Как то так :)

А вы проект разрабатывайте на черничник, как на объект пищевой промышленности )))))))))

Да что вы опять эту демагогию на форуме развели!

Лёха писал(а): 17 дек 2018, 13:27 (нету там такого требования).

Добрый день. Ну раз там такого требования нет, то у нас нет оснований утверждать, что

Лёха писал(а): 17 дек 2018, 13:27 установлены иные правила,

. Правила не иные, они более общие (универсальные) получаются. И требования Постановления №222 по месту выращивания/сельскохозяйственного производства продукции, которую потом пытаются заявить как пищевую, в том числе на лесных участках, всего лишь дополняют эти же правила. Они не иные поскольку не противоречат им, но тут я, запросто, могу и ошибаться.... я все таки не юрист, тем более, международного уровня.

Леха, скажите пожалуйста у Вас шизофрения началась?

Лёха писал(а): 17 июл 2018, 17:15 Но зато возможно исполнить требование п. 5б указанных Правил по недопущению использования земельных участков в целях производства, хранения и переработки сельскохозяйственной продукции, предназначенной для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции

Лёха писал(а): 13 дек 2018, 14:55 Автоматического признания с/х продукции продукцией предназначенной для дальнейшего использования в качестве пищевой - не предусмотрено.

и поэтому Вы мне доказываете, вторую страницу, что "продукцию, предназначенную для дальнейшего использования в качестве пищевой продукции" можно выращивать на лесных участках в границах установленной СЗЗ и распространять как продукты питания населению, людям, если она будет удовлетворять ТР ТС 021/2011.
Но это же никак не проверить, тем более что накопление ЗВ в почве и фитомассе может происходить постепенно. Поэтому сколько не суйте свой ТР ТС 021/2011, на этапе проектирования СЗЗ, нанесения обременений и аренды лесного участка в границах СЗЗ, всем и Вам и нам, и арендатору лесного участка и предприятию, от которого обременение может появиться/появилось обременение, надо учесть, что арендатору лесного участка

kentavrik писал(а): 13 дек 2018, 14:15можно истребовать убытки

Иначе весь гудешь на форуме (в том числе и Ваш гудешь) по поводу земель, в т. ч. земель сельскохозяйственного назначения можно закрывать. Получается убытки арендатору/собственнику требовать можно будет только вырастив на этих землях продукцию, которая не прошла тестирование на соответствие стандартам ТР ТС 021/2011, Это еще надо доказать, что тестирование она не прошла именно из-за влияния Предприятия. Получается, все это забота производителя пищевой продукции (взращивателя) в грядущей (1 - 3 -5 лет), а не в нынешней перспективе, а вовсе не как Вы пишите

Лёха писал(а): 17 июл 2018, 17:15 То есть, предприятие ОБЯЗАНО представить основание для установления ограничения использования, либо доказать возможность использования сельхозземель для выращивания продукции пищевого качества.

В таком случае у нас в санитарном благополучии очередная дырка на мой взгляд...