Форум для экологов

Разрабатываю раздел ООС для объекта "Церковь". На отведенном участке для теплоснабжения церкви и др. сооружений Заказчик настаивает на строительстве котельной на угле. Но насколько я знаю у котельной д.б. СЗЗ. Можно ли размещать на данном участке котельную и сколько СЗЗ для котельной. Подскажите.

На мой взгляд логичнее установить для каждой котельной свою СЗЗ, тем более что проектируемая котельная оказалась не источником негативного воздействия. То что между ними расстояние 100 метров ни о чем не говорит, что надо общую СЗЗ строить. Другое дело если они располагаются на одной промплощадке...

Наталья, обозначаете границы территории (промплощадки), на которой находится котельная. Проводите расчет рассеивания в прямоугольнике, сторона которого равна удвоенной величине 40*h, где h – высота трубы (котельная при этом размещается в центре). На таком расстоянии возможно достижение максимальных концентраций от выбросов. Расчетные точки выбираете на границе промплощадки и показываете, что максимальные концентрации веществ не превышают ПДК. Далее делаете вывод, что граница СЗЗ может быть установлена по границе промплощадки. Программа производственного контроля нужна. Проект СЗЗ промышленного узла вы на этом этапе делать не должны. Пусть СЭС инициирует эту работу, когда ваша котельная начнет действовать.

tasso писал(а):Наталья, обозначаете границы территории (промплощадки), на которой находится котельная. Проводите расчет рассеивания в прямоугольнике, сторона которого равна удвоенной величине 40*h, где h – высота трубы (котельная при этом размещается в центре). На таком расстоянии возможно достижение максимальных концентраций от выбросов. Расчетные точки выбираете на границе промплощадки и показываете, что максимальные концентрации веществ не превышают ПДК. Далее делаете вывод, что граница СЗЗ может быть установлена по границе промплощадки. Программа производственного контроля нужна. Проект СЗЗ промышленного узла вы на этом этапе делать не должны. Пусть СЭС инициирует эту работу, когда ваша котельная начнет действовать.

...в общем все верно, только на границе, как и за ее пределами не должно превышать 0,1 ПДК, организацию СЗЗ по границе промплощадки разрешают только если предприятие не источник воздействия (по крайней мере в Питере требования именно такие), в противном случае, СЗЗ должна быть, пусть даже мизерная....

Наталья, маленький эколог писал(а):Доброе утро!
Рассчитала выбросы и шум от маленькой котельной , работающей на газу в жилой застройке микрорайона. ПДК не превышены, шум тоже. Из чего сделала вывод, что установление СЗЗ не тредуется. СЭС сделала замечание, что " хоть какая-то, но необходима"... Ваше мнениее???

По поводу учета второй котельной.... документ сейчас не вспомнить, но действительно есть такое, что если объекты имеют идентичные выбросы, то по требованию согласующих органов, делается совместное рассеивание для подтверждения отсутствия превышений ПДК в районе расположения проектируемого объекта (сталкивалась, правда у меня выбросы были серьезные....)
Но это ни как не влияет, на организацию СЗЗ для Вашей котельной, для Вашей Вы делаете отдельно, а второй расчет в дополнение.... Если второе рассеивание сильно делать не хотите, может попытаться отбиться фоновыми концентрациями ??? Они у Вас есть ??? Вы их учитываете ???

sveta-eko писал(а):

Наталья, маленький эколог писал(а):Доброе утро!
Рассчитала выбросы и шум от маленькой котельной , работающей на газу в жилой застройке микрорайона. ПДК не превышены, шум тоже. Из чего сделала вывод, что установление СЗЗ не тредуется. СЭС сделала замечание, что " хоть какая-то, но необходима"... Ваше мнениее???

По поводу учета второй котельной.... документ сейчас не вспомнить, но действительно есть такое, что если объекты имеют идентичные выбросы, то по требованию согласующих органов, делается совместное рассеивание для подтверждения отсутствия превышений ПДК в районе расположения проектируемого объекта (сталкивалась, правда у меня выбросы были серьезные....)
Но это ни как не влияет, на организацию СЗЗ для Вашей котельной, для Вашей Вы делаете отдельно, а второй расчет в дополнение.... Если второе рассеивание сильно делать не хотите, может попытаться отбиться фоновыми концентрациями ??? Они у Вас есть ??? Вы их учитываете ???

С фоном не прокатило))), пришлось рассчитать. Жду ответа от них)))

...в общем все верно, только на границе, как и за ее пределами не должно превышать 0,1 ПДК, организацию СЗЗ по границе промплощадки разрешают только если предприятие не источник воздействия (по крайней мере в Питере требования именно такие), в противном случае, СЗЗ должна быть, пусть даже мизерная....[/quote]

Ваши утверждения действительны для Питера, где для установления СЗЗ по границе промплощадки необходимо получить концентрации 0,1ПДК и проводить расчет рассеивания без учета фона, т.к. для многих районов города фоновые концентрации NO2 уже превышают ПДК. А для городов, где в фоном все в порядке, норматив на границе СЗЗ 1ПДК и его никто не отменял и размер СЗЗ вполне может быть =0.

sveta-eko писал(а):...в общем все верно, только на границе, как и за ее пределами не должно превышать 0,1 ПДК, организацию СЗЗ по границе промплощадки разрешают только если предприятие не источник воздействия (по крайней мере в Питере требования именно такие), в противном случае, СЗЗ должна быть, пусть даже мизерная....

tasso писал(а): Ваши утверждения действительны для Питера, где для установления СЗЗ по границе промплощадки необходимо получить концентрации 0,1ПДК и проводить расчет рассеивания без учета фона, т.к. для многих районов города фоновые концентрации NO2 уже превышают ПДК. А для городов, где в фоном все в порядке, норматив на границе СЗЗ 1ПДК и его никто не отменял и размер СЗЗ вполне может быть =0.

Это так, однако дело не только в этом .... фразу-то о том что для для предприятий являющихся источниками воздействия, граница СЗЗ может совпадать с границей промплощадки удалили из Сан-Пина...(не помню только какими изменениями)..................................

Согласен с sveta-eko. Плюсом повторюсь

Nemo13 писал(а):Формально в СЭС правы, ведь СЗЗ это территория и т.д (см. п.2.1 СанПиНа 2.2.1/2.1.1.1200-03). Поэтому 0 она не может быть равна в любом случае.

Фразу из СанПиНа о совпадении граниз СЗЗ с границей промплощадки действительно убрали, но только потому, что она совершенно корявая. Найдите старую редакцию документа и прочитайте для интереса. Ранеше для небольших котельных был установлен минимальный размер 50 м. Теперь же ограничений для минимума нет. Размер СЗЗ в проекте на котельную определяется расчетами по линии 1 ПДК. Но для незначительных выбросов и малых концентраций СЗЗ может превратиться в точку, а поскольку это все-таки территория, как правильно заметил Владимир, СЗЗ устанавливается по границе промплощадки. И примеров тому в действительности множество (фабрика Гознака и пр.), т.е. предприятия, которые находятся в жилой зоне. Без нулевой СЗЗ им просто не жить! А когда введут плату за землю в границах СЗЗ таких "нулей" появится еще больше.

tasso писал(а):Фразу из СанПиНа о совпадении граниз СЗЗ с границей промплощадки действительно убрали, но только потому, что она совершенно корявая. Найдите старую редакцию документа и прочитайте для интереса. Ранеше для небольших котельных был установлен минимальный размер 50 м. Теперь же ограничений для минимума нет. Размер СЗЗ в проекте на котельную определяется расчетами по линии 1 ПДК. Но для незначительных выбросов и малых концентраций СЗЗ может превратиться в точку, а поскольку это все-таки территория, как правильно заметил Владимир, СЗЗ устанавливается по границе промплощадки. И примеров тому в действительности множество (фабрика Гознака и пр.), т.е. предприятия, которые находятся в жилой зоне. Без нулевой СЗЗ им просто не жить! А когда введут плату за землю в границах СЗЗ таких "нулей" появится еще больше.

tasso, ну кто Вам это сказал ??? И почему тогда просто не переписали эту мысль не коряво ??? ))) И Вам самому не кажется, что это какой-то не серьезный аргумент, для корректировки Сан-Пина??? Честно признаться, мне не известны истинные причины исключения данной фразы из Сан-Пина, но осмелюсь предположить, что всему виной Федеральный Закон № 52, где дано определение СЗЗ ..., поэтому может лучше его найдем, чем читать уже не действующую литературу ???
Касаемо фабрики Гознака, размер их СЗЗ мне не известен, но если у них действительно СЗЗ по границе, скорее всего успели они проект сделать по старым требованиям… Но если нужно по новым, думаю можно даже в при данной градостроительной ситуации наковырять несколько метров, например со стороны Фонтанки или со стороны проезжих частей, которые есть практически всегда…