Форум для экологов

Добрый вечер.
Очередной раз сталкиваюсь с проблемой вырубки деревьев. У нас подземный газопроводов пересекает лесополосу, соотвестсвенно под сруб идут деревья. Все это происходит вне населенного пункта. Деревья не сажаем взамен вырубленных.
На областном уровне есть документы только для населенных пунктов - компенсацонные выплаты или посадки и т.д. В Лесном Кодексе я ничего путного не нашла.
Может, кто знает, что надо делать и в соответствии с какой "священной" бумажкой[!unknowing]

AlCon писал(а): 03 окт 2017, 13:48И вот я там не нашла, что изыскатели обязаны прямо посчитать деревья по видам и указать в отчете количественные характеристики (объемы древесины, шт. каждого вида).

Действительно впрямую таких федеральных требований нигде нет (вернее мне неизвестны), хотя главгосэкспертиза стабильно требует точное количество деревьев и кустарников на участке и требующих вырубки при строительстве, обычно ссылаясь на п. 8.5.3 СП 47.13330-2012 и часть 1 ст. 15 ФЗ-ЗФ4, при этом особо не утруждаясь пояснениями почему именно эти общие фразы из НПА, а не указывают конкретику. Поэтому, когда ожидается главгосэкспертиза ИЭИ на участок в населенном пункте мы у себя делаем дендроплан, сопровождая его перечетной ведомостью с табличным пояснением по каждому виду деревесной растительности, отображенной на топооснове (тип насаждения, жизненная форма, вид растения, количество, диаметр ствола на высоте порядка 1,3 м (средний - диапазон), высота (средняя - диапазон). А иначе как отчитаться о полевых геоботанических исследованиях?
Допускаю, что в ТЗ можно писать - выполнить дендрологическое обследование согласно ИНСТРУКЦИИ по проведению инженерно-экологических изысканий для подготовки проектной документации строительства, реконструкции объектов в г. Москве Но надо помнить, что саму геодезическую подоснову для дендроплана должны в этом случае дать геодезисты. Но это все на освоенных территориях населенных пунктов. Что касается лесных массивов - есть лесничества, у которых все есть и посчитано по выделам каждого квартала - где что и сколько. Надо только собирать данные в лесничествах. Это таксационная характеристика лесных насаждений на лесном участке (по таксационным описаниям, данным сплошного перечета или натурного обследования) и вот этот сбор материалов - впрямую связан с п. 4.80 СП-11-102-97.

widiks писал(а): 03 окт 2017, 13:52Снос зеленых насаждения и т.д. это культуртехника ,породы ценных и т.д .Исходные данные и топосъемка может дать

А поподробнее и более понятным языком еще раз можно? :)
Иными словами мой вопрос такой, еще раз: чтобы получить количественные характеристики по деревьям для ПМООС, т.е. чтобы посчитать объемы отходов и компенсационные мероприятия (как я понимаю, для этого как раз и нужны дендрологические исследования/обследования) - это все-таки надо прописывать как часть ИЭИ, либо как часть ИГдИ, либо вообще надо отдельно заказывать?
Я обычно закладываю именно как часть ИЭИ, но в результате на выходе либо разработчики ИЭИ долго возмущаются (долго приходится объяснять что это именно их задача), либо молчат и потом выдают в плохом качестве. Вот мой вопрос к тому, чтобы понять - это я что-то не то требую или просто мне попадаются такие разработчики ИЭИ ленивые/неопытные? :)

Отправлено спустя 7 минут 15 секунд:

ГЭТИ писал(а): 03 окт 2017, 14:34Поэтому, когда ожидается главгосэкспертиза ИЭИ на участок в населенном пункте мы у себя делаем дендроплан, сопровождая его перечетной ведомостью с табличным пояснением по каждому виду деревесной растительности, отображенной на топооснове (тип насаждения, жизненная форма, вид растения, количество, диаметр ствола на высоте порядка 1,3 м (средний - диапазон), высота (средняя - диапазон). А иначе как отчитаться о полевых геоботанических исследованиях?
Допускаю, что в ТЗ можно писать - выполнить дендрологическое обследование согласно ИНСТРУКЦИИ по проведению инженерно-экологических изысканий для подготовки проектной документации строительства, реконструкции объектов в г. Москве Но надо помнить, что саму геодезическую подоснову для дендроплана должны в этом случае дать геодезисты.

Большое Вам спасибо! Вы, наверняка, одни из немногих разработчиков ИЭИ, кто имеет большой опыт в этом вопросе, поэтому заранее делает все как надо ;)

AlCon писал(а): 03 окт 2017, 14:56это все-таки надо прописывать как часть ИЭИ, либо как часть ИГдИ, либо вообще надо отдельно заказывать?

Это делает проектировщик по топосъемке.

AlCon писал(а): 03 окт 2017, 14:56Вот мой вопрос к тому, чтобы понять - это я что-то не то требую или просто мне попадаются такие разработчики ИЭИ ленивые/неопытные?

Неужели сомневаетесь в ответе. По мне так очевидно - второй вариант. У нас в РФ дикое число исполнителей ИЭИ даже не понимают что такое таксационная характеристика леса, где её взять и вообще зачем она?

widiks писал(а): 03 окт 2017, 15:03Это делает проектировщик по топосъемке.

Во вам яркий пример... как не надо... Для таксации используют нередко АФС (но не топосъемку), а откуда у проектировщика они (снимки) - это деятельность изыскателя.

ГЭТИ писал(а): 03 окт 2017, 15:07Во вам яркий пример... как не надо...

Что значит как не надо?!
Мы не первый раз экспертизу проходим. И не первый год делаем.
Всех все устраивало.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
ИЭИ это ИЭИ, а расчет отходов зеленых насаждений это другое. И это всегда делали проектировщики.

widiks писал(а): 03 окт 2017, 15:20Мы не первый раз экспертизу проходим. И не первый год делаем.
Всех все устраивало.

В этом и проблема, что всеобщее незнание (или не желание) у многих исполнителей и не реже у экспертов.. Как что то можно считать не видя факта существующей ситуации. Ведь об этом идет речь в ниже приведенном вопросе

AlCon писал(а): 03 окт 2017, 13:48 ... объемы древесины, шт. каждого вида. Короче предоставить те сведения, которые необходимы разработчику ПМООС для расчета отходов от вырубки зеленых насаждений и для расчета компенсации, например, по московским требованиям.

ГЭТИ, Что не разговор с вами, то это открытие. Я подумаю.

Может я не к месту, но разве для определения на стадии проектирования сколько и каких деревьев вырубается (лесфонд не берем, там немного другая процедура с лесничеством) не требуется проводить обследование на местности этих самых деревьев и кустарников? Сами конечно можем посчитать, но собственник земли, или администрация должны подписать акт обследования, а на основании этого акта в проекте закладывается вырубка (где-то получают порубочный билет на основании этого акта), и расчет отходов. А если деревья хотят перенести? И в ИЭИ не считаю деревья, все это идет в объемах работ в проекте (проект тоже делаю).
Сейчас требуют фаунистическое описание трассы, но никто вам не скажет на стадии изысканий, что именно эти деревья вырубаем.
А вот идею с дендропланом надо взять на вооружение

widiks писал(а): 03 окт 2017, 15:03Это делает проектировщик по топосъемке.

я Вам наверное приоткрою завесу - проектировщику приходится это вычислять по топосъемке только в том случае, если в плане количественных характеристик произрастающих видов деревьев в отчете об ИЭИ он видит "на участке произрастают березы. the end".
и "по топосъемке" - это очень плохой вариант обоснования количественных характеристик, потому что все, что обычно на съемку наносят - это площадь зеленой зоны и условное обозначение деревьев. и в плане обоснования высоты, диаметров и плотности произрастания начинается либо полет фантазии проектировщиков, либо справочники всякие и т.д., которые применимы к факт.ситуации только условно. И благо если в экспертизе пропустят, а если нет?

widiks писал(а): 03 окт 2017, 15:20ИЭИ это ИЭИ, а расчет отходов зеленых насаждений это другое. И это всегда делали проектировщики.

а никто не просит посчитать в ИЭИ отходы. просят посчитать нормально деревья, чтобы потом можно было посчитать от них отходы. каким образом может проектировщик посчитать деревья (шт./м3 по видам) не выходя на площадку? глядя на неправильный эллипс площадью n м2 на топосъемке со значком в виде дерева?)))

Оля1977 писал(а): 03 окт 2017, 15:41собственник земли, или администрация должны подписать акт обследования

да-да, я вот когда в состав ИД для проектирования вписываю акт обследования участка на меня тоже потом смотрят квадратными глазами и изыскатели, и собственник участка.

AlCon писал(а): 03 окт 2017, 17:13в плане количественных характеристик произрастающих видов деревьев в отчете об ИЭИ он видит "на участке произрастают березы. the end".

проектировщик смотрит отчет ИЭИ - как оптимистично
ну наверное вы правы