Форум для экологов

Сергей 1982, смотри таблицу 5 СНИП II-12-77 для суммации уровней звуковой мощности источника с фоном

А на основании какого документа эксперт имеет право запрашивать расчёты с так называемым фоном?

По правилу сложения шума (табл. 5 СНиП II-12-77) при сложении любого шума, в вашем случае фона, с проектируемым шумом прирост составит 0,4 дБ (при разности 10дбА). Что при округлении даст 0.
При разности 10 и более дБ (дБа), фоновый шум не учитывается. Кароче, если фон превышает на 10 дБ, то наши источники по нулям, т.е. нецелесообразно учитывать фон. Нецелесообразно учитывать если уровень фона выше чем проектируемый (т.е. фон будет превалировать над проектируемым шумом, проектируемого не будет слышно) и наоборот если проектируемый уровень выше на 10 дба в сравнении с фоном, то фон не нужно учитывать (суммировать с проектируемым, фон не услышишь). С уважением...

Спасибо.фоновый шум превышает допустимые зн.эксперт хочет чтоб мы его суммировали с проектнымиными зн. Потом за счёт торгового комплекса организовать шумозащитные мероприятия.

Сергей 1982 писал(а):Спасибо.фоновый шум превышает допустимые зн.эксперт хочет чтоб мы его суммировали с проектнымиными зн. Потом за счёт торгового комплекса организовать шумозащитные мероприятия.

На сколько превышение?

Я вот вообще таких экспертов не понимаю...им просто надо и все, а какой смысл в этом, им до этого нет дела.
Давайте вместе разберемся, что такое фон и для чего он нужен? В случае с ЗВ, тут все понятно, возможно увеличение концетраци (суммация количества), хим. реакции в атмосфере (трансформация) и общее воздействие возрастает, но шум это колебание звуковых волн и не более того. Из 8 класса физики я помню определение когерентности (наложения) звуковых волн, дак в том же учебники описывается, что при наложении уровень колебания волн может как увеличиваться так и !уменьшаться. (не пропорционально).
Есть справочник по защите от шума под ред. Осипова, там есть таблица сложения уровней дБа в зависимости от их различия в значениях, воспользуйтесь ей, возможно спасет Вас.
Ну и конечно встает вопрос об инженерно-экологических изысканий, именно в них (если не делался ОВОС) должно быть описано существующее положение на вашей площадке строительства в т.ч. и по физическим факторам. Должны быть проведены замеры с указанием уровня воздействия, и сделаны выводы о соответствии участка ИЭИ нормативам. Если участок не соответствует нормативам, то (теоретически) РПН не должен был согласовывать акт выбора земельного участка. Хотя в нашей стране все подписи ставятся потому что нада.

Спасибо всем, разобрался.
Ещё один момент СНиП !!-12-77 недействительный, соответственно все выше ссылки на этот СНиП недействительны. нужно пользоваться рекомендациями к снип.

При прохождении экспертизы проектов расчетной санитарно-защитной зоны объектов сервиса автомобилей возникают вопросы учета фонового шума при размещении объектов в селитебной зоне.
При разработке расчетных санитарно-защитных зон проектируемых объектов согласно п. 4.2 МУК 4.3.2194-07 «Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях» при расчетном определении границ санитарно-защитной зоны должны быть учтены все источники шума, оказывающие влияние на население в зоне расположения предприятия: соседние предприятия, автомагистрали и другие источники шума наземного транспорта и т.д. – т.е. фоновый шум.
По результатам замеров фоновые значения шумового воздействия на границе жилых домов расположенных около автомобильных дорог (на расстоянии минимум 40-60 метров от автодороги в зависимости от интенсивности движения) выше установленных нормативов в СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки» табл.3 п. 9 «Территории, непосредственно прилегающие к жилым домам» для дневного и ночного времени суток. Фоновый шум преимущественно обусловлен проездом автотранспорта по автодороге.
Согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п. 3.5 на территории с превышением показателей фона выше гигиенических нормативов не допускается размещение промышленных объектов и производств, являющихся источниками загрязнения среды обитания и воздействия на здоровье человека.
Если около проектируемого объекта автомобильного сервиса расположенного вдоль автодороги в пределах ориенировачной 50 метровой санитарно-защитной зоне расположен нормируемый объект (н-р: жилой дом) фоновые значения шума около нормируемых объектов будет превышен обусловленный фоновым шумом.
В результате, даже если шумовое воздействие от источников шума проектируемого объекта автосервиса на границе жилой зоны меньше нормативных, фоновые значения шума будут превышать допустимые и размещать данный объект будет невозможно.
При этом, на основе замеров фонового шума на аналогичных объектах можно утверждать, что разница между фоновым шумом и расчетным шумом от источников проектируемых объектов сервиса составляет более 10 дБ. Согласно формуле для суммирования источников шума п. 7.9 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума» при разнице между двумя значениями уровня шума более 10 дБ их сумма равна наибольшему значению (н-р: 43дБ+57дБ=57дБ).
Таким образом, можно сделать вывод о том, что увеличения шумового воздействия от ввода нового объекта не будет и согласно п. 3.5 проектируемый объект не является источником негативного воздействия.
Возможные варианты уровней фонового шума и шума от проектируемого объекта представлен в таблице 1.
Таблица 1.


В связи вопросами возникающими при проектировании объектов расположенных вдоль автодороги и учете фонового шума прошу Вас разъяснить, является ли проектируемый объект источником загрязнения по шумовому воздействию, если увеличения фонового шума не происходит даже при условии что уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1ПДУ. Возможно, ли при превышении фонового уровня шума и не превышении расчетного шума от источников проектируемого объекта на границе нормируемых объектов воспользоваться выводами п.2 Таблицы 1

Добавлено after 44 seconds:
Не вошло. Таблица 1: http://yadi.sk/d/V1JjYyC03Wt3I

bulat1984 писал(а): При этом, на основе замеров фонового шума на аналогичных объектах можно утверждать, что разница между фоновым шумом и расчетным шумом от источников проектируемых объектов сервиса составляет более 10 дБ. Согласно формуле для суммирования источников шума п. 7.9 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума» при разнице между двумя значениями уровня шума более 10 дБ их сумма равна наибольшему значению (н-р: 43дБ+57дБ=57дБ).

С выводами в таблице согласен, вот только разница в 10 дБ даст прибавку к большему шуму не "0", а 0,4 дБ. Прибавка будет равна "0" при разнице более 20 дБ. (ф.19 СНиП 23-03-2003 или табл.1.3 Справочник проектировщика. Защита от шума. Юдин Е.Я., ну или др.).
Т.е. для 43дБ+57дБ=57,2дБ.
Так вот вопрос, можно ли считать отсутствие воздействия при добавке к фоновому шуму менее 0,4 дБ?
В недавнем проекте СЗЗ у меня добавка составила 0,1 дБ к фону. Проект на согласовании. Жду, как РПН отреагирует на это.

PS А где конкретно в СНиП 23-03-2003 написано: "при разнице между двумя значениями уровня шума более 10 дБ их сумма равна наибольшему значению"?

1. МУК 4.3.2194-07 п. 2.6 Таблица 1 разность уровней измеряемого и фонового шума, дБ (дБ А) 10 и более

2. чисто математически, 0,4 округляется до 0 (50,4 дб = 50дб)