Форум для экологов

Sanya101 писал(а): 23 окт 2019, 04:49 Потому что регламента не установления СЗЗ в настоящий момент нет

Не только, как санитарный врач по-образованию, тоже ощущаю дискомфорт, когда в проекте пишу что объект не является источником или СЗЗ по границе).
Это за время обучения на уровне рефлекса, видимо, прижилось - презумпция виновности и все такое).

VadimV писал(а): 23 окт 2019, 05:04Не только, как санитарный врач по-образованию, тоже ощущаю дискомфорт, когда в проекте пишу что объект не является источником или СЗЗ по границе).
Это за время обучения на уровне рефлекса, видимо, прижилось - презумпция виновности и все такое).

На основании соответствующего пункта НПА не является. А все что осталось за скобками меня, как проектировщика не интересует.

Так всё таки, как правильно предлагать в проектах СЗЗ:
1. Не устанавливать СЗЗ, если за границей ЗУ нет превышений по санитарным правилам?
2. Устанавливать СЗЗ хоть какую минимальную (от 1 м.), если за границей ЗУ нет превышений по санитарным правилам и нет изолинии 1ПДК/1ПДУ?
3. Устанавливать СЗЗ по макс изолинии до 1ПДК или ПДУ, чтобы специалисты-эксперты Роспотребнадзора "не ощущали дискомфорт на уровне рефлекса" (шутка, без обид), если за границей ЗУ нет превышений по санитарным правилам и нет изолинии 1ПДК/1ПДУ?
4. "Натягивать" в проекте СЗЗ границу до изолинии 0,8 ПДК на всякий случай, если возможна в будущем реконструкция на объекте и возможно появление за границей ЗУ в генплане города функциональных зон (с 0,8ПДК) и соответственно таких же территориальных зон (с 0,8 ПДК) в ПЗиЗ на карте градостроительного зонирования?

По первому пункту территориальные органы Роспотребнадзора в Екатеринбурге и уже в ХМАО-Югре так принимают решения.

Sanya101, вопрос был не про случай, когда объект не является источником. Более того, за границами промплощадки больше 1ПДК/ПДУ (в некоторых направлениях) и СЗЗ, совершенно точно нужна. А про санитарно-защитные ЗОНЫ в виде "полигонов" ("бубликов"), а не линий (как получается при установлении СЗЗ радиусом в 0 м) обсуждалось здесь: Вопрос по СЗЗ [Часть 1]

И акцент был именно на том, что площадь предприятия априори не должна входить в границы санитарно-защитной ЗОНЫ, потому что по определению СЗЗ откладывается от "границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке", либо "от источников выбросов: при наличии высоких, средних источников нагретых выбросов" (что, как оказалось, еще никому не доводилось встречать на практике). И именно поэтому Росреестру (в отличие от Роспотребнадзора) наплевать на то, сколько метров будет СЗЗ, потому что на кадастр они СЗЗ наносят вместе с территорией предприятия и у них всегда получается СЗЗ в виде полигона и никогда - в виде линии.


seergy, третий пункт звучит глупо. Представила себе СЗЗ по кривой изолинии 0,3 ПДК... Проще уж тогда для успокоения совести санитаров взять тот же 1 м во всех направлениях. Ну или, если нет возражений со стороны санитаров (зависит от региона и настроения конкретного специалиста-эксперта), не устанавливать вовсе.

По пункту 4: тогда по шуму нужно тоже предусматривать соблюдение на границе СЗЗ наижесточайших нормативов - как для помещений 4 и 5-ти звездочных гостиниц и палат больниц, санаториев с учетом открытых окон... Это плохая идея, кмк.

Оля-ля писал(а): 23 окт 2019, 08:42 seergy, третий пункт звучит глупо. Представила себе СЗЗ по кривой изолинии 0,3 ПДК...

Некоторым "санитарам" видится и по 0,3 ПДК, если это максимально на картах рассеивания.
По мне так 1 м. от ЗУ для границы СЗЗ глупо и необоснованно, а почему не 0,5, или 3, или 5, или 10 м.?
Так хотя бы максимальная изолиния по доле ПДК в проекте СЗЗ обоснована, хоть какое-то основание.

Оля-ля писал(а): 23 окт 2019, 08:42 как для помещений 4 и 5-ти звездочных гостиниц

Что-то упустил, вроде для любых гостиниц LАэкв 45/35 дБА по п. 5 таб. 3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96?
Мотели, гостиницы допустимы в СЗЗ по п. 5.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, а также поликлиники, спортивно-оздоровительные сооружения закрытого типа, бани, общепит.
Если объект круглосуточно функционирует, то сравнение результатов расчётов с гигиеническими нормативами нормируемых объектов для ночного времени достаточно будет, полагаю (отсылка к МУК 4.3.2194-07 конечно же)

Оля-ля писал(а): 22 окт 2019, 15:26 Вот к примеру, как на картинке. Как думаете, есть шанс согласовать? Или лучше с В, ЮВ, З, ЮЗ нарисовать хотя бы по 1 метру?

Получается с севера и юга изолинии превышения 1ДК/1ПДУ - это две отдельные ЗОУИТ со своими координатами, а если по 1 м. добавить с В, ЮВ, З, ЮЗ, то одна ЗОУИТ получится.
Хотя "булик" для СЗЗ не получается в ЕГРН, внесут в границы ЗОУИТ и промплощадку всю, скорее будет один ЗОУИТ по границе ЗУ с В, ЮВ, З, ЮЗ.

Оля-ля писал(а): 23 окт 2019, 08:42 И акцент был именно на том, что площадь предприятия априори не должна входить в границы санитарно-защитной ЗОНЫ, потому что по определению СЗЗ откладывается от "границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке

Так и по п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 априори критерий определения границы СЗЗ: от границы ЗУ до изолиний 1ПДК и/или 1ПДУ, тем более какая разница Росреестру, если Роспотребнадзор направил координаты ЗОУИТ в виде СЗЗ.
Так вот, если ЗУ предприятия попал вместе с СЗЗ в ЕГРН, п. 5.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 допускает не накладывать ограничения на многое)

seergy писал(а): 23 окт 2019, 08:04 Так всё таки, как правильно предлагать в проектах СЗЗ:

На мой взгляд, в текущих реалиях "правильно" - это чтобы хоть как то установили, то есть как конкретные "специалисты" принимают, - чтобы закзачик зоть как то смог получить результат.
Потому как начинать надо с того, чтоб четко прописать что такое "непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.".
Потому что:
а) для атмосферного воздуха населенных мест, во первых не указано о каких ПДК речь (м.р., с.с, с.г) - я бы всё это конкретизировал, так как для каких то веществ есть что то одно, а есть и такие где две ПДК есть. Во-вторых для населенных мест есть как минимум два критерия 1 ПДК и 0,8 ПДК - и это тоже в определении критерия, который нужно не превышать, не конкретизировано.
б) для ПДУ во-первых, вообще нет указания на то для каких "мест"(территорий) они на границе должны соблюдаться, во-вторых вариантов этих ПДУ даже не 2 и не 3, а больше, в третьих и на какой высоте они должны соблюдаться тоже не понятно - если посчитать на высоте 1,5 м ( или 4 м) и там будет 1 ПДУ, это не значит что на высоте 10 м(условно) не будет превышения, то есть по факту можно построить многоэтажный дом, у которого на первом этаже всё будет соблюдаться, а на последнем - нем, хотя он не в СЗЗ.
И вот после того как будут формализованы нормально вот эти критерии - тогда уже можно переходить к обсуждению как это правильно показывать на кадастре и устанавливать )

DDim писал(а): 23 окт 2019, 11:00 б) для ПДУ во-первых, вообще нет указания на то для каких "мест"(территорий) они на границе должны соблюдаться, во-вторых вариантов этих ПДУ даже не 2 и не 3, а больше,

Пунктом 6.3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 регламентировано, что допустимые значения уровней звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентных и максимальных уровней шума на территории жилой застройки следует принимать по табл. 3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96, а п.п. 8-12 данной таблицы указанно какие именно территории и площадки относятся к "территориям жилой застройки" и даны "варианты этих ПДУ".
Соглашусь, что делать сводную изолинию, например, по LАэкв от 35-60 дБА с учётом всех территорий трудновато, но возможно.
А в остальном согласен, такая она санитарно-эпидемиологическая диалектика) В мелочах никогда единообразия не будет

seergy писал(а): 23 окт 2019, 11:23 Пунктом 6.3 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 регламентировано, что допустимые значения уровней звукового давления в октавных полосах частот, эквивалентных и максимальных уровней шума на территории жилой застройки

Я не вижу в п. 2.3 указания что ПДУ надо брать для территории жилой застройки, там про "населенных мест" относится только к ПДК.

seergy писал(а): 23 окт 2019, 11:23 Соглашусь, что делать сводную изолинию, например, по LАэкв от 35-60 дБА с учётом всех территорий трудновато, но возможно.

не очень понял, зачем делать такую изолинию - градситуация может поменяться и там где была просто жилая с 45 ночью, может появится что то с 35. То есть чтобы это не появилось надо рисовать 35. Технически никакой проблемы нет это сделать(дифферинциировать для различных зон 35-60) в ГИС и не трудно, но это же мы сделаем на какую то текущую ситуацию, ну с учетом генплана - на какую то перспективу, но если генплан поменяют то в зоне с 45 может оказаться и что то другое с 35...

DDim писал(а): 23 окт 2019, 11:38 но это же мы сделаем на какую то текущую ситуацию, ну с учетом генплана - на какую то перспективу, но если генплан поменяют то в зоне с 45 может оказаться и что то другое с 35...

Если СЗЗ внесут в ЕГРН, то в зоне с 45 дБА уже не сможет оказаться что то другое с 35 дБА, только за её границами.