Страница 6 из 16

Под каким кодом пронормировать

Добавлено: 24 янв 2013, 13:32
Youka
Есть замер, в нём указано следующее вещество Углеводороды алифатические предельные С1-С10 (в пересчёте на С) под каким кодом в ПДВ нормировать?

Re: Под каким кодом пронормировать

Добавлено: 27 авг 2015, 18:26
Наташkа
Замеры выполняли от вытяжных шкафов лаборатории, где при анализах используются различные вещества, в т.ч. бензин, дизтопливо, авиатопливо. Инфы по составу веществ нет. Если дизтопливо нормировать по керосину, то получается лаборатория замерила 2 разных вещества (дизтопливо и авиатопливо), а в проекте они буду пронормированы по одному веществу, это ниче)?

Re: Под каким кодом пронормировать

Добавлено: 27 авг 2015, 18:28
Лёха
Замеры выполняли от вытяжных шкафов лаборатории, где при анализах используются различные вещества, в т.ч. бензин, дизтопливо, авиатопливо. Инфы по составу веществ нет.
Наташkа, простите, а что вы или подрядная лаборатория меряла??? Не палите контору ))))))))))))))))

Re: Под каким кодом пронормировать

Добавлено: 27 авг 2015, 18:38
Наташkа
Лаборатория мерила прибором ГАНК-4

Re: Под каким кодом пронормировать

Добавлено: 28 авг 2015, 11:31
Лёха
1. Кассета ГАНК-4 предназначена для измерения концентрации конкретного химического вещества и лаборатория должна была указать в протоколе именно то вещество концентрацию которого измеряла. То есть если вы измеряли концентрацию паров бензина то исходя из его состава вам должны были представить концентрации следующих веществ: метан, этан, пропан, бутан, пентан, а не смесь углеводородов предельных С1-С5, гексан, гептан, октан, октан, нонан, декан, а не смесь углеводородов предельных С6-С10, пентилен, бензол, диметилбензол (Ксилол), метилбензол (Толуол), этилбензол.
2. Запомните бензин, керосин, д/т, нефть, масло - смеси веществ и в парообразном состоянии они не идентифицируются как бензин, керосин, д/т, нефть, масло, а только как индивидуальные вещества входящие в эту смесь.
3. Обратите внимание
Описание СИ (1).pdf
(424.51 КБ) 2501 скачивание
:
- ГАНК использует метод косвенных измерений
- метод измерения оптронноспектрофотометрический (для кассет)
- не предназначен для измерения концентраций веществ в смесях (!!!)
- Предназначен для измерения веществ в атмосферном воздухе, воздухе рабочей зоны и вентвыбросах

Тут есть одно существенное противоречие, исходя из которого можно оспорить любые измерения данного прибора, а именно:
1. Его предназначение (атмосфера, воздух рабочей зоны и вент выбросы)
2. Его НЕ предназначение для измерений концентраций веществ в смеси (!!!)

Из этого следует, что смеси измерять он не может, а может лишь что-то показывать с неизвестной погрешностью. Что представляют собой атмосфера, воздух рабочей зоны или вентвыбросы? Смесь.
Он может измерять разве что источники микропотоков (не разбавленные) в вакууме.
Все остальные измерения будут недействительны.

Мало того, ГАНК использует метод не прямых, а косвенных измерений. То есть А он не измеряет, а высчитывает исходя и Б, В, Г, Д и т.д.
И еще "оптронноспектрофотометрический метод"... Интересный такой метод, описание которого я нашел только в описании типа ГАНК (извините за тавтологию). Ладно бы спектрофотометрия, но оптронно!
Простыми словами: лента темнеет на воздухе, измеряем изменение ее потемнения за определенное время и высчитываем концентрацию чего-то.
Конечно же, это все надо делать только в спецкамере, откуда предварительно нужно выкачать весь воздух, иначе лента будет взаимодействовать с другими компонентами, содержащимся в воздухе.
Про перекрестную чувствительность, думаю, Творцы Ганка просто забыли.

Re: Под каким кодом пронормировать

Добавлено: 28 авг 2015, 12:03
Лёха
Наташkа, а если по теме вашего вопроса, то выкиньте эти протоколы и посчитайте расчетно-балансовым методом: масса полученного для анализа ГСМ минус масса ГСМ ушедшего в отход переведете в тонны и получите валовый выброс (т/год). через чистое время анализа и полученный валовый выброс найдете максимальный выброс (г/с).
Состав исследуемых материалов возьмите в лаборатории для которой вы рассчитываете выбросы где их состав собственно и исследуют.
И больше никогда не измеряйте лаборатории ГАНКом. Уж больно видно что это фикция.

Re: Под каким кодом пронормировать

Добавлено: 06 ноя 2015, 15:57
gogolina.alena
Добрый день.
Подскажите при пайке какие коды брать:
аэрозоль свинца, аэрозоль олова, канифоль

Re: Под каким кодом пронормировать

Добавлено: 06 ноя 2015, 20:18
Wespe
0184, 0168, 2753... Секунд сорок заняло.

Re: Под каким кодом пронормировать

Добавлено: 20 апр 2016, 11:33
Шуршик
Youka писал(а):
Есть замер, в нём указано следующее вещество Углеводороды алифатические предельные С1-С10 (в пересчёте на С) под каким кодом в ПДВ нормировать?
Я сюда зашёл с тем же вопросом, но адекватного ответа так и не увидел. С1-С5 и С6-С10 исключены из Перечня, С12-С19 - это уже совершенно другие вещества. Метан тоже не подходит. Что брать? Если существует методика ПНД Ф 13.1:2:3.25-99, то должны быть и какие-то нормативы или хотя бы аналоги. Подскажите, пожалуйста, товарищи экологи.

Re: Под каким кодом пронормировать

Добавлено: 20 апр 2016, 11:59
Wespe
Шуршик писал(а): С1-С5 и С6-С10 исключены из Перечня
Вероятно только по-компонентно пока.
Хотя стоп. Не совсем так. Вы письмо это читали? Нормирование смесей углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10 судя по письму до утверждения ПДК предельных углеводородов можно использовать рекомендации НИИ Атмосфера.
Вот эти вот:
... при нормировании выбросов углеводородов предельных С1-С5 и С6-С10 временно рекомендуется руководствоваться следующими положениями: в случае, если компонентный состав выбрасываемых углеводородных газов С1-С5 известен, нормировать выбросы по индивидуальным веществам (метану, этану, пропану, бутану и пентану). При нормировании выбросов смесей углеводородов предельных С1-С5 компонентный состав которых не известен, рекомендуется использовать ОБУВ метана - 50 мг/м3 и код 0415. Выбросы смесей углеводородов предельных С6-С10 рекомендуется нормировать по ПДК гексана – 60 мг/м3 и коду 0416»

Re: Под каким кодом пронормировать

Добавлено: 20 апр 2016, 14:37
Шуршик
Wespe писал(а): можно использовать рекомендации НИИ Атмосфера
Это всё понятно, конечно, но в каком соотношении их брать? Даже если просто делить на метан и гексан.