Расчеты рассеивания выбросов при строительстве
Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Лёха, masm0
- 
				GalinaАвтор темы
- Новичок
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 15 июл 2005, 14:32
- Откуда: Краснодар
- Поблагодарили: 1 раз
Расчеты рассеивания выбросов при строительстве
Уважаемые коллеги! Обязательно ли производить расчет рассеивания выбросов при строительстве объекта?  Если да, то в каком документе это написано? Или можно принять проектируемые выбросы за нормативы ПДВ на период строительства? Заранее спасибо
			
			
									
						- 
				
EL_MATADOR
   
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1474
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 16:49
- Награды: 4
- Откуда: Оренбург
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Расчеты рассеивания выбросов при строительстве
Это  не я  считаю, это  требует НПА  в лице  П.П. №87
			
			
									
						С уважением,
ИП Бледных Дмитрий Александрович
ОГРНИП: 322565800077140
тел.: +79960789054
www.specrazdel-pd.tb.ru
			
						ИП Бледных Дмитрий Александрович
ОГРНИП: 322565800077140
тел.: +79960789054
www.specrazdel-pd.tb.ru
- 
				
irina.ponomarenko
 
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 27 мар 2018, 12:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Расчеты рассеивания выбросов при строительстве
Добрый день, коллеги! 
Подскажите пожалуйста, эксперт просит пересмотреть весь проект и исправить все названия веществ согласно СанПин 1.2.3685-21 «Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека., все значения ПДКм.р, ПДКс.с. Расчет рассеивания выполнить с учетом новых значений ПДКм.р, ПДКс.с, ПДК с.г.
На сколько я знаю, строительная площадка это кратковременный неорганизованный источник (и ограничена периодом строительства) и проводить расчет рассеивания с учетом ПДКс.с, ПДК с.г. не нужно, но вот на какой документ сослаться не знаю. Может кто знает, подскажите.
			
			
													Подскажите пожалуйста, эксперт просит пересмотреть весь проект и исправить все названия веществ согласно СанПин 1.2.3685-21 «Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека., все значения ПДКм.р, ПДКс.с. Расчет рассеивания выполнить с учетом новых значений ПДКм.р, ПДКс.с, ПДК с.г.
На сколько я знаю, строительная площадка это кратковременный неорганизованный источник (и ограничена периодом строительства) и проводить расчет рассеивания с учетом ПДКс.с, ПДК с.г. не нужно, но вот на какой документ сослаться не знаю. Может кто знает, подскажите.
					Последний раз редактировалось irina.ponomarenko 22 апр 2021, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
									
			
						- 
				
DDim
       
- Эколог
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1131 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
- Контактная информация:
Re: Расчеты рассеивания выбросов при строительстве
irina.ponomarenko, попробуйте сослаться на МРР-2017:
п. 12.13
п. 10.1.1:
Но я думаю в ответ вы получите от эксперта что то вроде: "Вы что, первый раз в экспертизе? Все считают - и вы считайте!"
Я бы если позволяет ситуация и не будет превышений сделал расчет по упрощенным средним и по формуле 170 потом расчет с.с. - чтоб эксперт и дальше чувствовал, что он приносит пользу обществу и стоит на страже нашего здоровья...
			
			
									
						п. 12.13
Соответственно если у вас стройка меньше года, то непонятно как можно осреднить за год, чтобы сравнить с с.г.По ЗВ, для которых установлены значения максимальных разовых, среднесуточных и среднегодовых ПДК, расчетные концентрации сопоставляются с ПДК, относящимися к тому же времени осреднения.
п. 10.1.1:
Я не знаю ни одной методики где было бы указано как считать осредненные параметры выбросов.В случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений, практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся.
Но я думаю в ответ вы получите от эксперта что то вроде: "Вы что, первый раз в экспертизе? Все считают - и вы считайте!"
Я бы если позволяет ситуация и не будет превышений сделал расчет по упрощенным средним и по формуле 170 потом расчет с.с. - чтоб эксперт и дальше чувствовал, что он приносит пользу обществу и стоит на страже нашего здоровья...
Из на голову ушибленных
			
						- 
				
kentavrik
   
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3341
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 666 раз
- Поблагодарили: 790 раз
Re: Расчеты рассеивания выбросов при строительстве
Но стройка же у Вас дольше нескольких суток обычно несколько месяцев. По идеи надо пытаться доказывать, что Вы соответствуете периоду осреднения сутки.
если будут превышения, то можно попробовать воспользоватьсяDDim писал(а): 22 апр 2021, 11:17 если позволяет ситуация и не будет превышений сделал расчет по упрощенным средним
► Показать
также имейте в виду, что согласно Градостроительного кодекса "При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка, на основании которого была подготовлена такая проектная документация, при условии, что с указанной даты прошло не более полутора лет"irina.ponomarenko писал(а): 22 апр 2021, 10:54 все названия веществ согласно СанПин 1.2.3685-21 «Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека., все значения ПДКм.р, ПДКс.с. Расчет рассеивания выполнить с учетом новых значений ПДКм.р, ПДКс.с, ПДК с.г.
Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
В отношении многих веществ это дурацкое замечание. наименования в санпине даются часто для групп веществ, а также там перечисляются синонимы. не вижу смысла перечислять все синонимы. в Санпине это сделано для удобства и ни в каком НПа нет такого требования по заполнению Таблиц в ПД так чтобы наименование вещества соответствовало наименованию в соответствующей графе санпина, нет запрещения использования синонимов. Например "хром диоксид", в проекте назвали оксид хрома (4). И что ? Что мы нарушили? СанПин выдвигает требования к концентрациям а не к оформлению ПД...irina.ponomarenko писал(а): 22 апр 2021, 10:54 исправить все названия веществ согласно СанПин 1.2.3685-21
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
			
						Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
- 
				
DDim
       
- Эколог
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1131 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
- Контактная информация:
Re: Расчеты рассеивания выбросов при строительстве
С названиями веществ вообще смешное - не могу найти в перечне сероводород! а группа суммации с ним есть! )))
			
			
									
						Из на голову ушибленных
			
						- 
				NAS81
 
- Эколог
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
- Благодарил (а): 88 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Расчеты рассеивания выбросов при строительстве
Да, теперь ни сероводорода, ни сажи (а дигидросульфид и углерод/пигмент черный), тоже меняем названия и запоминаем новые взамен привычных
			
			
									
						- 
				
kentavrik
   
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3341
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 666 раз
- Поблагодарили: 790 раз
Re: Расчеты рассеивания выбросов при строительстве
с целью? задобрить экспертов? ЦГМСр фоновые дает по сероводороду по-прежнему
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
			
						Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
- 
				
DDim
       
- Эколог
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1131 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
- Контактная информация:
Re: Расчеты рассеивания выбросов при строительстве
kentavrik, насколько я понимаю, это требования экспертов Роспотребнадзора, типа хотим чтоб все было как в санпине нашем! Не зря же мы его приняли! )
То что есть ряд других документов с другими названиями веществ - им пофиг, у них только из нормативы и ФЗ )
			
			
									
						То что есть ряд других документов с другими названиями веществ - им пофиг, у них только из нормативы и ФЗ )
Из на голову ушибленных
			
						- 
				hawkress
     
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Расчеты рассеивания выбросов при строительстве
угу, а еще давайте вспомним, что в 352 приказе написано, что наименование веществ должно включать и наименование из ГН и название из 1316-р, представляете какой кадавр должен получиться.DDim писал(а): 22 апр 2021, 14:56 То что есть ряд других документов с другими названиями веществ - им пофиг, у них только из нормативы и ФЗ )
я в последних инвентаризациях делаю одну таблицу, где пишу три колонки "название в настоящем отчете", "название по ГН" (теперь по СанПиН будет), "название по 1316-р". а дальше уже использую только удобное и привычное. Но в с марта к санитарам еще не ходила.
- 
				
DDim
       
- Эколог
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1131 раз
- Поблагодарили: 1467 раз
- Контактная информация:
Re: Расчеты рассеивания выбросов при строительстве
hawkress, вроде в каком то документе Росстата ещё есть отсылка к справочнику кодов и наименований НИИ - нужно больше колонок! ))
			
			
									
						Из на голову ушибленных
			
						- 
					- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
 
- 
						
- 8 Ответы
- 6987 Просмотры
- 
								Последнее сообщение  Птица																			
											
										
																		
 
 
- 
						
- 1 Ответы
- 3070 Просмотры
- 
								Последнее сообщение  Птица																			
											
										
																		
 
 
- 
						
- 0 Ответы
- 2518 Просмотры
- 
								Последнее сообщение  Кирилл Честнов																			
											
										
																		
 
 
- 
						
- 2 Ответы
- 2741 Просмотры
- 
								Последнее сообщение  Andrew-Feo																			
											
										
																		
 
 
- 
						
- 3 Ответы
- 5359 Просмотры
- 
								Последнее сообщение  Boris_R																			
											
										
																		
 
 






