Форум для экологов

Предлагаю в этой теме обсуждать непонятные замечания экспертов. Вашему вниманию предлагаю замечание по Физкультурно -оздравительному комплексу. Если по проекту ПМООС и ИТМ ГОЧС понятно, но что за новый раздел по постановлению № 87-Мероприятия по обеспечению санитарно-эпидемиологическом благополучии населения и работающих? [!disco] Вот все вопросы ниже :

to Ecolog-Julia - Вам интересно отвечать на такие давнишние посты?)
но раз ответили, поясните пожалуйста, как предотвратить влияние шума от пары-тройки единиц техники при прокладке газопровода в лесу? Или подскажите (меня этот вопрос на самом деле давно интресует, буду премного благодарен) кто выплачивает и кому (с ссылкой на документы и реальные примеры желательно) посчитанный нами по просьбе экспертов денежный ущерб от шума для животных?

Недавно советовалась по поводу расчета ущерба для животных с заслуженным орнитологом. Ответ был таков методики для расчета ущерба от прямого влияния строительства до сих пор нет, расчет ущерба можно оценить только от потери кормовой базы и площадей среды обитания, название методики напишу чуть позже (на память не помню).
Но кроме того при прокладке линейный объектов в лесу кроме всего прочего необходимо дать оценку влияния объекта ни миграционные пути животных, так как техногенный объект расположенный как надземно, так и подземно создает преграду передвижения для животных.

воздействия знаю и описываю в своих разделах и методики по ущербу некоторые знаю и применяю, считал несколько раз ущерб животным, а например в Пермском крае ущерб охотничьим животным считает Инспекция по охране объектов животного мира и дает сразу в рублях.
Меня интересовало всего 2 вопроса, вернее уже 3)):
1) подземный газопровод по полям, и по лесам с просекой шириной 8 м, - как создает преграды для передвижения животных? Просека - если только в первый день (неделю), по причине новизны сего объекта для животных, птицам вообще все равно как передвигаться даже в первый день после ухода строителей.
2) евгения86 спрашивала, для чего нужен расчет шума в период строительства далеко в лесу, я понимаю что шум будет и какой-то ущерб животным наносится, вопрос - как оградить их от шума нескольких единиц строительной техники, если мы считаем данный шум? Иначе зачем его считать?!
3) если ущерб считать чтобы получить ДЕНЕЖНОЕ выражение ущерба, которое затем будет направлено на восстановление популяции какого-либо вида, то кто будет платить эти деньги и кому?, если они не фигурируют в смете строительства, а их туда не включить.

Dalex писал(а): 1) подземный газопровод по полям, и по лесам с просекой шириной 8 м, - как создает преграды для передвижения животных? Просека - если только в первый день (неделю), по причине новизны сего объекта для животных, птицам вообще все равно как передвигаться даже в первый день после ухода строителей.

Грунт обратной засыпки легко размывается. На фото обследований старых коридоров видно, что это может приводить к образованию довольно серьезных водных преград. Обвалование также этому способствует. Далее, существует вдольтрассовый проезд, который используется для проникновения человека в ранее труднодоступные места, возрастает интенсивность использования пищевых ресурсов леса, охоты и рыбалки, в том числе незаконной добычи.
Основной отличительной характеристикой таежных экосистем является их монотонность (два-три вида древесной растительности - на пол континента), в естественном состоянии ее нарушают только поймы крупных рек. При строительстве трубопроводных систем по всей Сибири происходит нарушение этой монотонности. Это приводит к интродукции по этим коридорам нетипичных видов растительности (широколиственных) и животного мира. Так тайга со временем отступает, сменяется смешанным лесом.
Бывают случаи, когда кажется, что сиюминутного ущерба почти не наносится, а экосистемный ущерб оказывается огромным. Понравилась фраза одного историка...

Если вы куда-то шли в средневековой Европе - вы шли через лес. В современной Европе леса вообще нет.

Это я к тому, что не стоит недооценивать влияние хозяйственной деятельности на к.л. компоненты окружающей среды. Зачастую оно больше, чем кажется.

Никогда не употребляйте в проектах фразу что влияния на животных строительство не оказывает. Птицам не все равно где летать:-).
Что касается просеки шириной 8 м, то это подразумевает вырубку деревьев, на которых гнездятся птицы, в дуплах живут белки, в грунте живет почвенная микрофлора. При вырубке соответственно животные места обитания покидают. При изъятии и перемещении грунта вся почвенная микрофлора погибает, а она в свою очередь является кормовой базой для многих млекопитающих, и далее вверх по пищевой цепи.
При подземной прокладке газопровода подземные животные: кроты, землеройки уже не могут переползти на соседнюю территорию.
Что касается восстановления растительных сообществ, то как правило на восстановление уходят 3 года, при этом восстановление растительности осуществляется не в полном объеме, а покрывается только травянистой растительностью, в лучшем случае низкорослым кустарником.
Птиц оградить от шума практически невозможно поэтому при проектировании эксперты требуют разработку программы мониторинга за орнитофауной, а сам мониторинг за животным миром осуществляется зоологами. Но шум все равно считать необходимо, но так как до сих пор не изучено влияния шума на многие виды животных, нормативы ПДУ для них не установлены, в проекте об этом так и прописываете.

Добавлено after 9 minutes 49 seconds:
А платить за причиненный ущерб растительному и животному миру надо в Росприроднадзор, или предусматривать в проекте мероприятия на восстановление популяций и включать в смету.

))Еще раз акцентирую внимание, ущерб я признаю в всяких разных видах, да, хозяйственная деятельность человка влияет на окружающую среду. На всякий случай - я эколог по образованию.
to Tanatos Меня интересует вопрос в контексте ДАННОЙ темы, Вы напишете в разделе ООС, что подземный газопровод будет являться преградой для миграции условных оленей (сусликов, кротов)?
to Ecolog-Julia на какую глубину закладывается подземный газопровод Вы знаете? минимум 1-2 метра, там пролезет барсук с комфортом. Восстановление древесной растительности в полосах отвода газопровода по лесам не допускается нормами, объяснять почему не надо?, там как раз максимум должны расти кустарники.
Не надо приводить мне примеры про воздействия. Скажите мне, если прописать программу наблюдений (и где взять пример такой программы для газопровода), кто будет наблюдать за тем как птицы будут реагировать на строительства какого-нибудь межпоселкового газопровода и за чьи деньги?, тогда я буду писать это в проектах. А влияние шума на птиц необходимо изучать, но это должно быть отдельное научное исследование, а не головная боль районной администрации. И вы не сказали, как нарушаются ПУТИ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ животных при подземном газопроводе.
Не изучено влияние - а методики есть и даже можно ущерб по ним посчитать в денежных знаках - но КТО ЕГО ВОЗМЕСТИТ?
Поэтому и приходится писать - ущерб минимальный, меньше шуметь (хотя не совсем понятно как), не использовать технику с протечками ГСМ, не рубить лишнего и т.п. Этим и ограничиваемся.
Так зачем расчет шума, который положим в 80-100 м от трассы будет составлять 40 дБ?

На какой глубине прокладывается газопровод я знаю, а вы вот проводили ли вы исследования на какой глубине у вас живет почвенная флора, или хотя бы какое там содержание гумуса как показатель проживания почвенной флоры. Ведь распространение почвенной флоры осуществляется не только в аккумулятивной её части, но и в элювиальной и иллювиальной. Просто их содержание много ниже.
Скиньте свой адрес вышлю пример программы, а так шуметь на весь лес то от вас вообще все животные разбегутся.
Затраты на мониторинг возлагаются на строительную организацию и возмещать их никто не будет.
Что касается прокладки поселкового газопровода так там проживают в основном синантропные виды.
А в разделе ООС надо писать, что подземный газопровод может являться преградой для миграции оленей. На данную тему даже какая-то статья была.

Если вы будете писать что ПОДЗЕМНЫЙ газопровод является преградой для миграции оленей, на вас посмотрят мягко говоря искоса и взяв за верхнюю пуговку попросят уточнить КАК ИМЕННО он будет препятствовать миграции оленей и ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ чтобы этого не происходило. Для надземных должны быть места переходов, а подземных?) Кроты же роют ходы обычно на глубине 15 см-максимум 40 см, вполне достаточно чтобы проскочить над газопроводом.
я говорил про МЕЖпоселковый газопровод - например между двумя деревнями.
Строительная организация не будет наблюдать за птицами, хоть чего я им пропишу в программе. Хотя на саму программу взглянуть не откажусь - адрес скину в личку. Вдруг попадется такой эксперт, хотя за 10 лет работы и не попадались пока...
речь я все таки подозреваю о подземной ФАУНЕ идет, а не о флоре? Я занимаюсь инженерно-экологическими изысканиями и определяю гумус в почвах, но с точки зрения необходимости и возможности рекультивации почв - т.е. того на что будут ВЫДЕЛЕНЫ ДЕНЬГИ. Вообще считаю, что в проектах надо закладывать реальные выполнимые мероприятия (рекультивация, если сильно надо,то ограждение сеткой траншей как раз от оленей, переход водотоков методом ННБ и пр.) и больше всего не люблю когда в проектах пишут всякую ""воду" о мире во всем мире", ущербы считают которые никто не возмещает. И вот почвенные беспозвоночные интересуют почему то только экспертов, ну вот что с того, что ущерб им будет 1000000 рублей (посчитанный по непонятной методике), кто будет восстанавливать их поголовье по трассе газопровода и даст такие деньги? Я надеюсь, что выражаюсь понятно - я за реальные дела и нужные исследования. Если вы мне докажете, что конкретное определение шума в дБ для периода в нескольких дней строительства на участке газопровода поможет рекомендовать какое-то реальное мероприятие для животных, основанное на определенном уровне звука - тогда да, а так это просто перевод времени проектировщиков и трепание им нервов, посчитали, эксперт доволен и забыли.

Добавлено after 20 minutes 21 second:

Ecolog-Julia писал(а): А платить за причиненный ущерб растительному и животному миру надо в Росприроднадзор, или предусматривать в проекте мероприятия на восстановление популяций и включать в смету.

вот - дельное предложение, но только смету проверяют те же государственные эксперты и с ними приходится воевать бывает что и за рекультивацию, посчитанную по сметным сборникам, просьбы уточнить если сталкивались - как это оформить в смете, каким пунктом? И механизм перечисления денег той организации которая осуществляет восстановление популяции, опыт у вас похоже имеется по этому поводу. Хотя я подозреваю, что такое возможно только на очень больших и важных объектах и это вопрос совести и имиджа организации типа Газпром, но никак не сметы, а впрочем - буду рад ошибиться и буду включать в смету ущерб.
в Росприроднадзор - можно тоже узнать механизм перечисления денег по проекту? Вот определил я ущерб в 100000 рублей животным и что говорить заказчику, как он должен это проплачивать Росприроднадзору? Поделитесь опытом.

Что касается так сказать "недельных" предложений, то насколько я понимаю раздел ПМООС выполняется, чтобы определить степень воздействия на окружающую среду, согласовать проект и построить. Сумеете доказать правоту эксперту хорошо, не сумеете, все равно в проект надо включать то что требуют, а как уж вы это выполните ваша проблема. А как это исполнить вообще иногда выходит за грани реального. Раздел мониторинга скинула, там и пример этого нереального мониторинга, но без него проект в экологической экспертизе не пропустили бы. За то что фауну обозавала флорой извините, заработалась.
Как вы знаете проект перечень мероприятий содержит раздел "Перечень и расчет затрат на реализацию природоохранных мероприятий и компенсационных выплат", в котором расчитывается помимо платы за негативное воздействие, расчет ущерба животному миру. При согласовании проекта этот ущерб обязует оплатить либо Главгосэкспертиза, либо Росприроднадзор.
Что касается восстановления популяций в смету пока рекомендовала только включать высадку зеленых насаждений и выпуск мальков в водный объект, на большее заказчик тоже как-то не соглашается.

Dalex писал(а):да вы ее разработать должны, а не заказчик))

Подскажите пожалуйста, может есть типовой бланк такой программы???? может пример подскажете?? очень-очень надо..