Форум для экологов

tihonya, протоколы этих заседаний до меня не доходят, только итоги и вопросы.
DDim, в некоторых терр. отделениях РПтН до сих пор линейкой по рисунку в проекте сверяют правильно ли указаны геометрические размеры)))

eko-ksv писал(а): 28 янв 2020, 19:47 Описание местоположения границ СЗЗ (xml-схема), подаваемой на регистрацию в Росреестр, дано только в координатах. Расстояния указываются в СЭЗ и Решении об установлении, но в ЕГРН у СЗЗ данных о расстояниях от чего либо я не видел. Все только в координатах.

Я это и имел ввиду.
Расстояния указываются в ЭЗ ОИ и решении об установлении СЗЗ на основании проекта СЗЗ (п.п. "б" п. 16 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222).
К решению об установлении СЗЗ прилагаются сведения о границах такой зоны, которые должны содержать наименование административно-территориальных единиц и графическое описание местоположения границ такой зоны, перечень координат характерных точек ее границ в системе координат, используемой для ведения ЕГРН (п. 20 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222)
Роспотребнадзором в Росреестр направляются карта-план СЗЗ на бумажном и электронных носителях, к которому прилагаются (копии ЭЗ ОИ, обложка утверждённого проекта СЗЗ), а также 2 xml-схемы для внесении сведений о ЗОУИТ в виде СЗЗ в ЕГРН.
В ЕГРН должны указать в качестве основания установления СЗЗ реквизиты решения главного санитарного врача субъекта РФ или его заместителя об установлении СЗЗ.
В ЭЗ ОИ (часто и в приложении к СЭЗ) на проект СЗЗ, в решении об установлении СЗЗ указано, что СЗЗ устанавливается от границ ЗУ на таком-то расстоянии в таком-то направлении.
Проблема в том, что в ЕГРН сведения о СЗЗ вносятся не в виде "бублика" (от границ чего либо) и указаны только координаты внешней границы СЗЗ, поэтому при определении территории ЗОУИТ в виде СЗЗ по данным из ЕГРН необходимо учитывать границы ЗУ (координаты внутренней границы СЗЗ в МСК) и внешний границы СЗЗ (координаты ЗОУИТ в МСК).

Отправлено спустя 11 минут 7 секунд:

DDim писал(а): 29 янв 2020, 07:01 pgn, на мой взгляд, поскольку СЗЗ с некоторых пор устанавливается путем внесения координат в ЕГРН, ее и правда можно устанавливать "от чего угодно" - для меня до сих пор загадка, почему по прежнему нужно указывать ее геометрические размеры текстом.

И мне не понятно.
В решении об установлении СЗЗ на основании п. 18 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, должно быть только наименование объекта, его адрес (или адрес ЗУ из ЕГРН), перечень ограничений, а так же при новом строительстве или реконструкции информация о направлении сведений о СЗЗ для их внесения в ЕГРН после выдачи разрешения на строительство ОКС, что противоречит п. 23 Правил - со дня получения копии разрешения на строительство ОКС Роспотребнадзором направляется копия решения об установлении (изменении) СЗЗ в Росреестр для внесения сведений о ЗОУИТ в виде СЗЗ в ЕГРН.

seergy писал(а): 29 янв 2020, 08:43 Расстояния указываются в ЭЗ ОИ и решении об установлении СЗЗ на основании проекта СЗЗ (п.п. "б" п. 16 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222).

В п. 16 б ПП222 указано, что проект санитарно-защитной зоны содержит сведения о границах санитарно-защитной зоны (наименования административно-территориальных единиц и графическое описание местоположения границ такой зоны, перечень координат характерных точек этих границ в системе координат, используемой для ведения Единого государственного реестра недвижимости, в том числе в электронном виде).
формат сведения о границах санитарно-защитной зоны как ЗОУИТ установлен приказо Министерства экономического развития РФ от 23 ноября 2018 г. N 650 "Об установлении формы графического описания местоположения границ населенных пунктов, территориальных зон, особо охраняемых природных территорий, зон с особыми условиями использования территории, формы текстового описания местоположения границ населенных пунктов, территориальных зон, требований к точности определения координат характерных точек границ населенных пунктов, территориальных зон, особо охраняемых природных территорий, зон с особыми условиями использования территории, формату электронного документа, содержащего сведения о границах населенных пунктов, территориальных зон, особо охраняемых природных территорий, зон с особыми условиями использования территории, и о признании утратившими силу приказов Минэкономразвития России от 23 марта 2016 г. N 163 и от 4 мая 2018 г. N 236"
Так вот, требований о указании расстояний нет ни в ПП222, ни в приказе 650.

Я понимаю что требуют, однако, данное требование уже не имеет законных оснований, да и по сути своей перестало нести какую либо практическую функцию.

Лёха писал(а): 29 янв 2020, 13:15 Так вот, требований о указании расстояний нет ни в ПП222, ни в приказе 650.

В главе 7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указаны нормативные расстояния, принимаемые и уточняемые на основании расчётов, а также исследований и измерений в проекте СЗЗ на основании п.п. 2.2, 2.3, 3.4-3.3, 3.6 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (обоснование размеров и границ СЗЗ в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения на основании п.п. "в" п. 16 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222), и это указывается в ЭЗ ОИ, на основании которых выдаются решения об установлении СЗЗ.
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 никто не отменял.
Хотите узнать расстояния от границы ЗУ до границы СЗЗ - откройте проект СЗЗ и ЭЗ ОИ.
В решениях об установлении СЗЗ нет смысла указывать расстояния и Правила установления СЗЗ, утв. ПП № 222. не требуют этого.

seergy писал(а): 29 янв 2020, 14:13 В главе 7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указаны нормативные расстояния, принимаемые и уточняемые на основании расчётов, исследований и измерений в проекте СЗЗ на основании п.п. 2.3, 3.4-3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03

а вот вопрос, если раньше эти расстояния все нужны были для "установления" СЗЗ когда проект СЗЗ не требовался IV-V класс, то теперь практический смысл расстояний в этом разделе не очень понятен.

seergy писал(а): 29 янв 2020, 14:13 В решениях об установлении СЗЗ нет смысла указывать расстояния и Правила установления СЗЗ, утв. ПП № 222. не требуют этого.

В случае сложной формы СЗЗ это даже невозможно. Как пример, на картинке зеленым обозначена расчетная СЗЗ. Объективно словами описать границы такой СЗЗ невозможно.

DDim писал(а): 29 янв 2020, 14:27 то теперь практический смысл расстояний в этом разделе не очень понятен.

Класс опасности объекта зависит от расстояний (размеров СЗЗ от 500 и более м.) и соответственно определят необходимость выполнения оценки риска для здоровья населения в проектах СЗЗ. Да и п. 3 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, на это указывает - в соответствии с санитарной классификацией, а это глава 7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
В общем, пока Правительство РФ не примет новое Положение о СЗЗ и не отменят СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 будет такая не определённость.

Спойлер

Роспотребнадзор везде указывает, что СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 применяется постольку, поскольку не противоречит ПП №222.
Даже пусть не аргумент, что на основании ч. 4 ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 выше НПА федеральных органов исполнительной власти, касающиеся вопросов обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, т.к. ПП № 222 - это НПА высшего коллегиального органа исполнительной власти РФ, который как бы и не относится к этим органам. Смешно конечно выходит.
Однако на основании ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ при установлении СЗЗ должны соблюдаться санитарные правила, к которым относится и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, а ПП № 222 также принято во исполнение той же ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ.
Получается, что ФЗ № 52-ФЗ требует соблюдения требований и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, и ПП № 222.
Тогда возникает вопрос: каким образом ПП № 222 может ограничить или запретить выполнение требований ФЗ № 52-ФЗ и действующих санитарных правил, если ч. 5 ст. 76 Конституции РФ чётко регламентирует, что в случае противоречия между федеральным законом и иным актом (ПП № 222), изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон (ФЗ № 52-ФЗ), который имеет верховенство на всей территории РФ (ч. 2 ст. 4 Конституции РФ) и требования которого обязаны соблюдать органы государственной власти (включая Роспотребнадзор) на основании ч. 2 ст.15 Конституции РФ?
Роспотребнадзор не может ограничивать или запретить письмами выполнение требований ФЗ № 52-ФЗ, который требует при установлении СЗЗ соблюдать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, а только может внести изменения в них или отменить некоторые пункты для исключения "противоречий с ПП № 222".

Только в целях осуществления градостроительной деятельности в условиях стесненной городской застройки (в конкретном отдельном случае) Роспотребнадзор вправе устанавливать особенности применения отдельных санитарно-эпидемиологических требований и требований, предусмотренных санитарными правилами ( СанПиН, СП, СН, ГН), на основании ч. 2.1 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ

Отправлено спустя 16 минут 32 секунды:

eko-ksv писал(а): 29 янв 2020, 16:00 В случае сложной формы СЗЗ это даже невозможно. Как пример, на картинке зеленым обозначена расчетная СЗЗ. Объективно словами описать границы такой СЗЗ невозможно.

Согласен. Мы вот так изворачивались с описанием в таблицах и на схеме, когда по "лжеприказу" № 299 требовали такое в проекте СЗЗ.

коллеги, поделитесь опытом.
если имеется существующее предприятие, сзз для которого не установлена.
в границах предприятия предусматривается новое строительство/реконструкция. в рамках проекта принимается решение о необходимости разработки проекта СЗЗ сразу на все предприятие с учетом проектируемого/реконструируемого.
При этом в проекте указывается, что объект проектируемый (ведь работа финансируется именно в рамках разработки проекта строительства/реконструкции). в проекте прямо указывается , что разработка проекта сзз ведется в рамках проекта строительства/реконструкции, однако сзз разрабатывается для все промплощадки (либо промузла).
соответственно вопрос: когда проводить исследования согласно программы наблюдений? (с одной стороны объект проектируемый, с другой действующий).
когда РПтН передает xml файл с координатами в росреестр? только после того как Минстрой направит сведения им о выдаче разрешения на строительство? (но это может быть после получения Решения через год, например). опять же, если проект сзз делается в рамках расширения добычного комплекса (т.е. никакого разрешения на строительство на требуется), то и ждать ответа от Минстроя не стоит...

если же в проекте указывать что объект существующий, то перед получением Решения необходимо будет проводить замеры, что тоже не верно, ввиду отсутствия по факту проектируемого объекта.
делать 2 проекта параллельно - никто не заинтересован

У меня такая ситуация с одним из заказчиков уже несколько лет). В границах существующего предприятия строят новый цех, проект корректируется, но до замеров дело не доходит, потому что на следующий год проектируется еще какой-нибудь цех. Я сейчас хочу им предложить все же установить СЗЗ ,чтобы она уже была на ПКК и во всех документах и потом снова начать чехарду корректировок.
Разрешения на строительство им выдают при наличии старого проекта СЗЗ уже второй раз.

VadimV, у нас по основным объектам по всем такая ситуация. особенности производства)
с другой стороны кто мешает вашему заказчику сделать замеры и подтвердить сзз, а дальше уже последующими проектами устанавливать новую. кроме того разве недостаточно решения на установление сзз, чтобы внести в росреестр?
мы просто до этого еще не дошли, т.к. ПП РФ 222 действует с марта прошлого года и объекты, в рамках проектирования которых получены Решения на СЗЗ.