Страница 49 из 60
Климатические характеристики регионов
Добавлено: 16 мар 2009, 22:33
Ecotop
У кого есть? Мне нужно очень срочно узнать "скорость ветра, превышаемую в данной местности в среднем многолетнем режиме в 5% случаев" для Лоо или хотя просто для Сочи.
Помогите, пожалуйста, или хотя бы подскажите, где такой справочник можно найти?
| Город | Коэффициент, зависящий от стратификации атмосферы | Коэффициент рельефа | Средняя максимальная температура наружного воздуха наиболее жаркого месяца года, 0С | Средняя температура наиболее холодного месяца, 0С | Скорость ветра, повторяемость превышения которой по многолетним данным составляет 5%, м/с | Ссылка на пост |
| Омск | 200 | 1 | 25 | -19 | 10 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 529#p48601 |
| Ханты-Мансийск | 200 | 1 | 17,8 | -21,7 | 6,9 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 529#p48602 |
| Белгород | 180 | 1 | 25,7 | -11,2 | 8,0 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 529#p48610 |
| Ярославль | 160 | 1 | 23,2 | -11,9 | 8,0 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 529#p48633 |
| Рузаевка | 160 | 1 | 27,8 | -9,9 | 12 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 529#p48700 |
| Ижевск | 160 | 1 | 24,1 | -14,6 | 8,0 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... =10#p48822 |
| Набережные Челны | 160 | | 24,5 | -15,6 | 10 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... =10#p48863 |
| Сочи | 200 | 1,8 | 27,3 | 1,9 | 6,0 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... =30#p57428 |
| Южно-Сахалинск | 200 | 1 | 22 | -13 | 7,0 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... =30#p58158 |
| Старый Оскол | 180 | 1 | 26 | -12,2 | 8 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 834#p59936 |
| Курск | 180 | 1 | 23,7 | -8 | 8 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 834#p59938 |
| Воронеж | 180 | 1 | 25,9 | -9,7 | 8,0 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 006#p60021 |
| Камышин | 200 | 1 | 23,8 | -12,3 | 10 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... =70#p61720 |
| Мурманск | 160 | 1 | 17,4 | -10,4 | 9 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 773#p66606 |
| Киров (Вятка) | 160 | 1 | 23 | -14 | 7 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 100#p65568 |
| Липецкая область | | | | | | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 100#p65604 |
| Мончегорск | 160 | | 18,6 | -12,3 | 9 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 773#p66606 |
| Тосненский район Ленинградской области | | | | | | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 120#p67032 |
| Краснослободск | 160 | | 23,6 | -9,5 | 10 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 120#p67376 |
| Петропавловск-Камчатский | 200 | 1 | 16,9 | -7,6 | 9,9 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 120#p69371 |
| Ноябрьск | 160 | 1 | 15,1 | -30,1 | 12 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 120#p69372 |
| Улан-Удэ | 250 | 1 | 26,0 | -24,7 | 8 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 120#p69895 |
| Санкт-Петербург | 160 | 1 | 22 | -6,9 | 5 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 130#p72254 |
| Владивосток | 200 | 1 | 22,9 | -16,2 | 12,8 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 160#p84629 |
| Чебоксары | 160 | 1 | 24,1 | -13 | 9 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 160#p84879 |
| Орел | 160 | 1 | 24,1 | -13,2 | 13 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 170#p86127 |
| Красноярск | 200 | 1,4 (1 и 1,2) | 24,4 (24,5) | -16,4 (-16,5) | 6,6 (6,4) | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 170#p88029 и http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 15#p147215 |
| Новый Уренгой | 200 | 1 | 15,4 | -26,4 | 10 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 170#p88612 |
| Ульяновск | 160 | 1 | 23,9 | -18,5 | 10 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... =10#p49058 |
| Адлерский район | | | | | | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... =40#p58943 |
| Нижний Тагил | 160 | | 22,2 | -16,1 | 6 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 00#p104353 |
| Смоленск | 160 | 1 | 22,4 | -7,3 | 9 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 30#p110942 |
| Хабаровск | 200 | | 26,7 | -20,2 | 6,7 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 17#p148417 |
| Йошкар-Ола | | | 24,5 | -12 | 9 | http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 17#p148417 |
Re: Климатические характеристики регионов
Добавлено: 06 мар 2021, 16:49
Svetлана
СП 47.1333.2012 по изысканиям недвусмысленно на это указывает. Пункт 8.4.8 про исследования атмосферного воздуха: "В рамках исследований должны быть получены официальные данные Росгидромета (сведения о фоновом загрязнении атмосферного воздуха и климатическая справка), основанные, по возможности, на информации со стационарных постов наблюдения за состоянием атмосферного воздуха, принадлежащих Росгидромету, органам местного самоуправления или хозяйствующим субъектам".
А правда, может быть у какого-нибудь у какого-нибудь хозяйствующего субъекта свои стационарные посты наблюдения за состоянием атмосферного воздуха?
Экспертиза всегда опирается на этот СП.
Точно читала, что ответ Главгосэкспертизы о том, что они руководствуются при проведении оценки проектной документации именно этим СП, а вовсе нет СП 47.13330.2016. Дескать, последнего нет в Техрегламенте и во всех остальных документах. Хотя, где-то видела большой спор на эту тему...
Re: Климатические характеристики регионов
Добавлено: 06 мар 2021, 17:45
tihonya
Svetлана писал(а): 06 мар 2021, 16:49
СП 47.1333.2012 по изысканиям недвусмысленно на это указывает. Пункт 8.4.8 про исследования атмосферного воздуха: "В рамках исследований должны быть получены официальные данные Росгидромета (сведения о фоновом загрязнении атмосферного воздуха и климатическая справка), основанные, по возможности, на информации со стационарных постов наблюдения за состоянием атмосферного воздуха, принадлежащих Росгидромету, органам местного самоуправления или хозяйствующим субъектам".
А правда, может быть у какого-нибудь у какого-нибудь хозяйствующего субъекта свои стационарные посты наблюдения за состоянием атмосферного воздуха?
интернет выдает информацию что СП 47.1333.2012 отменен...
Re: Климатические характеристики регионов
Добавлено: 06 мар 2021, 18:30
ГЭТИ
Svetлана, удивительно, но СП 47.13330-2012 не существует с августа 2020 г. При этом СП 47.13330-2016 отдельными пунктами вошёл даже в перечень обязательных, отмеченных ПП РФ 985 от 04.07.2020, а остальными, вместе с теми же - в добровольно-принудительном перечне Росстандарта (приказ 687 от 02.04.2020). Предлагаю Вам сообщить об этих событиях Главгосэкспертизе... Может они подумают, как вас отблагодарить за такие новости.
Отправлено спустя 15 минут 10 секунд:
tihonya, в отношении обязательности данных Росгидромета при ИГМИ читайте п. 7.1.10 и 7.1.21СП 47.13330-2016, они кстати входят в тот самый перечень ПП РФ 985 от 04.07.2020.
А вот об обязательности климатической справки в рамках ИЭИ ничего прямого сказать в текщий момент нельзя (нет современного действующего СП, а тот, что 11-102-97 морально устарел, хотя и действует). Единственное, что результаты инженерных изысканий должны быть достаточны и достоверны (согласно статье 15 ФЗ 384). То есть вами предлагаемые данные по климату должны быть в частности достоверны, а без наблюдений Росгидромета это в большинстве случаев невозможно.
Re: Климатические характеристики регионов
Добавлено: 06 мар 2021, 19:29
Svetлана
"... новый СП 47.13330.2016 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения», серьёзным образом отличающийся от ныне действующего и не входящий ни в один из официально утверждённых перечней национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной или добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» - это цитата с официального сайта ГГЭ.
И вот еще: "Учитывая, что соответствующие части СП 47.13330.2012 включены в вышеуказанные перечни, при проведении государственной экспертизы будет выполняться оценка проектной документации на предмет ее соответствия в том числе требованиям СП 47.13330.2012 в редакции, действующей на момент проведения такой экспертизы. Техрегламентом применение СП 47.13330.2016 для проектирования и проведения государственной экспертизы не предусмотрено".
Так что, благодарить меня ГГЭ явно не будет... А оповещать их о чем-либо чревато, особенно если оно (это новое) им не по нраву))))).
Re: Климатические характеристики регионов
Добавлено: 06 мар 2021, 19:37
ГЭТИ
Svetлана писал(а): 06 мар 2021, 19:29
СП 47.13330.2016 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения», серьёзным образом отличающийся от ныне действующего и не входящий ни в один из официально утверждённых перечней национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной или добровольной основе...
Еще раз _ ознакомьтесь с ныне действующими нормативными документами! Вам их перечислили сегодня. Пожалуйста! А то, что вы приводите в обоснование своей позиции, излагалось Главгосэкспертизой примерно три года назад, когда действительно руководствовались только одним СП 47.133330-2012.
Re: Климатические характеристики регионов
Добавлено: 06 мар 2021, 21:51
tihonya
ГЭТИ писал(а): 06 мар 2021, 18:45
tihonya, в отношении обязательности данных Росгидромета при ИГМИ читайте п. 7.1.10 и 7.1.21СП 47.13330-2016, они кстати входят в тот самый перечень ПП РФ 985 от 04.07.2020.
А вот об обязательности климатической справки в рамках ИЭИ ничего прямого сказать в текщий момент нельзя (нет современного действующего СП, а тот, что 11-102-97 морально устарел, хотя и действует). Единственное, что результаты инженерных изысканий должны быть достаточны и достоверны (согласно статье 15 ФЗ 384). То есть вами предлагаемые данные по климату должны быть в частности достоверны, а без наблюдений Росгидромета это в большинстве случаев невозможно.
7.1.11 К основным метеорологическим наблюдениям, выполняемым в составе инженерно-гидрометеорологических изысканий, относятся наблюдения за атмосферным давлением, температурой и влажностью воздуха; скоростью и направлением ветра; температурой на поверхности почвы и состоянием поверхности почвы; атмосферными осадками; облачностью, метеорологической видимостью, атмосферными явлениями; снежным покровом, обледенением.
проблема в том, что в данной пункте не указаны характеристики, применяемые при расчетах рассеивания и изыскатели оправдываются тем, что таких требований нет и спроса с них никакого, а данные в объеме п.7.1.11 они привели из справочников
Re: Климатические характеристики регионов
Добавлено: 06 мар 2021, 22:08
ГЭТИ
tihonya, не очень понимаю... Вы о наблюдениях, выполняемых при ИГМИ, или о данных, получаемых через справку в Росгидромета? Кстати, пункт 7.1.11 не входит в ПП РФ 985.
Re: Климатические характеристики регионов
Добавлено: 06 мар 2021, 22:13
DDim
tihonya, а каких именно характеристик вам не хватает для рассеивания?
Re: Климатические характеристики регионов
Добавлено: 06 мар 2021, 22:25
ГЭТИ
tihonya, для необходимых вам расчетов важно заказывать требуемую информацию в ТЗ по части ИГМИ, собственно как и предполагает п. 7.1.19 СП 47.13330-2016. Ведь задание на выполнение ИГМИ может или даже должно содержать перечень расчетных гидрометеорологических характеристик, необходимых для обоснования выбора основных параметров сооружений и определения гидрометеорологических условий их эксплуатации, и обеспеченность расчетных гидрометеорологических характеристик или ссылки на НТД, устанавливающие требования к перечню и обеспеченности расчетных гидрометеорологических характеристик.
Re: Климатические характеристики регионов
Добавлено: 12 июн 2021, 13:32
IzoD_84
Метеорологические характеристики без справок Росгидромета в соответствии с МРР-2017