Форум для экологов

Ефимова Наталья писал(а): 28 авг 2025, 11:42 После получения разрешения на ввод в эксплуатацию объект как строящийся снимается с учета, проводится инвентаризация либо всего предприятия с учетом реконструкции, либо, если это отдельный объект, то тогда конкретно этого объекта и объект ставится на учет как действующий.

мы что обсуждаем, реконструкцию резервуарного парка?

malsinid писал(а): 26 авг 2025, 10:33 Необходимо разработать раздел ООС, при этом надо ли в расчете учитывать уже имеющееся оборудование или чисто взять новый резервуарный парк и по нему все считать?

или вы думаете его как отдельный объект ОНВ поставят? Если отдельно - не вопрос.

Ефимова Наталья писал(а): 28 авг 2025, 11:42 Я делаю так:

Не, можно конечно обсуждать кто как делает на форуме, но неплохо было бы, обосновывать это делание ссылками на положения НПА, а не на то, что

Ефимова Наталья писал(а): 28 авг 2025, 11:42 Акцентировала внимание, что работала в 2 разных (расположенных на разных концах страны РПН) и соответственно рассматривала ПД, разработанную разными проектными организациями. Состав экспертов разный.

Ну и вот это вообще прекрасно:

Ефимова Наталья писал(а): 28 авг 2025, 11:42 Поэтому обвинять огромное количество людей в некомпетентности считаю крайне некорректным с вашей стороны

процитируете, где и кого я обвинял в некомпетентности?

DDim писал(а): 28 авг 2025, 11:50 Не, можно конечно обсуждать кто как делает на форуме, но неплохо было бы, обосновывать это делание ссылками на положения НПА, а не на то, что

Я выше привела выдержку из 87 Постановления. Приведите вы ссылки на положения НПА, где написано, что при реконструкции необходимо учитывать все ИЗАВ и ИШ предприятия?

DDim писал(а): 28 авг 2025, 11:50 реконструкцию резервуарного парка?

Сейчас открыла раздел ООС по реконструкции (разработчик проектная организация СПб), там учтены источники только, относящиеся к реконструкции. ПД прошла ГЭЭ.
А после окончания реконструкции была проведена корректировка инвентаризации предприятия, актуализация сведений в ЛКП и т.д.

DDim писал(а): 28 авг 2025, 11:23 знания действующего законодательства и способность к его пониманию.

Не знаю, что вы имели ввиду этим высказыванием, но звучало оно именно так

DDim писал(а): 28 авг 2025, 11:50 я обвинял в некомпетентности?

DDim писал(а): 28 авг 2025, 11:23 а с позиции требований законодательства не можете? )

почитайте сообщения выше, привела выдержку из 87 Постановления

Ефимова Наталья писал(а): 28 авг 2025, 12:09 Я выше привела выдержку из 87 Постановления. Приведите вы ссылки на положения НПА, где написано, что при реконструкции необходимо учитывать все ИЗАВ и ИШ предприятия?

Вот оно, это сообщение со ссылками.
я же говорю, что всё дело в способности прочитать и понять написанное в НПА.

Ефимова Наталья писал(а): 28 авг 2025, 12:09 почитайте сообщения выше, привела выдержку из 87 Постановления

ДА я читал, и даже в своем сообщении сослался на пп. б) п. 25 Положения, которое этим постановлением утверждено, где четко написано, что в ПД должны быть предложения по НДВ, выше я вам процитировал статьи ФЗ и дал ссылку на методику разработки этих НДВ. Но я понимаю, очень сложно это прочитать и осмыслить, проще:

Ефимова Наталья писал(а): 28 авг 2025, 12:09 Сейчас открыла раздел ООС по реконструкции (разработчик проектная организация СПб), там учтены источники только, относящиеся к реконструкции. ПД прошла ГЭЭ

Попробую ещё раз: вам в ПД надо дать предложения по НДВ (пп. б) п. 25 Положения о составе ПД, утв. ПП РФ 87).
Исходя из положений Методики разработки НДВ (Приказ МПР от 11 августа 2020 года N 581) НДВ необходимо рассчитывать для всего объекта ОНВ.
Вопрос: нужно ли учитывать в ПД выбросы всех источников объекта ОНВ или достаточно только проектируемых? - по-моему ответ очевиден, что раз при расчетах НДВ учитываются все источники объекта ОНВ, то и для расчета НДВ в ПД нужно учитывать их все.

DDim писал(а): 28 авг 2025, 12:21 расчетах НДВ учитываются все источники объекта ОНВ, то и для расчета НДВ в ПД нужно учитывать их все.

В разделе ООС ПД учитываются проектируемые ИЗАВ и ИШ, а затем после реконструкции проводится инвентаризация, актуализация сведений в ЛКП, разрабатывается проект НДВ с учетом новых источников, НМУ.

DDim писал(а): 28 авг 2025, 12:21 вам в ПД надо дать предложения по НДВ

я этого и не отрицаю, конечно предложения даются, но для этого не надо в разделе ООС учитывать все источники предприятия. п. 8 87 Постановления

Ефимова Наталья писал(а): 28 авг 2025, 12:52 я этого и не отрицаю, конечно предложения даются, но для этого не надо в разделе ООС учитывать все источники предприятия

ещё раз: прочитайте Приказ МПР от 11 августа 2020 года N 581 - как вы НДВ рассчитаете не для объекта ОНВ в целом (то есть с учетом существующих), а для проектируемых источников (куска объекта ОНВ)? То что вы потом

Ефимова Наталья писал(а): 28 авг 2025, 12:52 после реконструкции проводится инвентаризация, актуализация сведений в ЛКП, разрабатывается проект НДВ с учетом новых источников, НМУ.

это прекрасно, но это всё после. А как в ПД то вы рассчитаете НДВ, чтоб дать по ним предложения?

Ефимова Наталья, как будете обеспечивать выполнение требований п.1,п.2, ст.16 ФЗ 96? У вас есть фон с учетом действующих источников предприятия, скажем по сероводороду и углеводородам с кодами 333 и 2754?

sveta-eko писал(а): 28 авг 2025, 13:34 У вас есть фон с учетом действующих источников предприятия, скажем по сероводороду и углеводородам с кодами 333 и 2754?

а зачем он? покажем что вклад проектируемых источников меньше 0,1 ПДК на контуре объекта и радостно скажем, что фон нам учитывать не надо... а ещё вот пункт 2 ст. 16 ФЗ-96 говорит, что при проектировании, строительстве объектов капитального строительства в границах поселений, городских округов должны учитываться фоновый уровень загрязнения атмосферного воздуха.
А если мы не в границах поселений и городских округов? - то и не нужен нам никакой фон, вот!

DDim, вот так вот, да!?))
Тогда у меня тоже есть вопросы к вашему обоснованию))
А если у меня 100-500 кустовых площадок стоят на учете, как один объект НВОС и расстояние между площадками больше зоны влияния, все равно в расчете рассеивания все источники объекта НВОС учитывать?))))

sveta-eko писал(а): 28 авг 2025, 14:21 А если у меня 100-500 кустовых площадок стоят на учете, как один объект НВОС и расстояние между площадками больше зоны влияния, все равно в расчете рассеивания все источники объекта НВОС учитывать?))))

а это ещё доказать ведь надо, что расстояние между площадками больше зоны влияния )) но формально получается да, надо бы:

25. На основе данных, указанных в пункте 13 настоящей методики, для каждого стационарного источника и для совокупности стационарных источников объекта ОНВ в отношении конкретных загрязняющих веществ и смесей загрязняющих веществ, обладающих суммацией действия (комбинированным действием), определенных в соответствии с пунктами 21-24 настоящей методики, проводится расчет рассеивания каждого загрязняющего вещества в атмосферном воздухе, определяется зона влияния выбросов данного загрязняющего вещества, выявляются особенности распределения концентраций данного загрязняющего вещества в атмосферном воздухе в соответствии с Методами расчета рассеивания.

С точки зрения результата - оно ничего не поменяет и не даст, но я не вижу, как тут обосновать, что вот нам это не надо, если эксперт потребует.

вот с кустами, мне ещё интересно как считать технологические показатели и нормативы, можно ли куст рассматривать как отельный объект технологического нормирования? вот для добычи нефти, там же процесс же включает ещё и сбор и транспорт, то есть если есть какие то объекты по трассам внутрипромысловых трубопроводов то надо и их выбросы учитывать, а как их между кустами "делить", то есть и от других кустов надо? )

DDim писал(а): 28 авг 2025, 14:54 если эксперт потребует

Это понятно, но я за разумный и обоснованный подход, как при разработке, так и при экспертизе))) А уж как пойдет …

DDim писал(а): 28 авг 2025, 14:54 вот с кустами, мне ещё интересно как считать технологические показатели и нормативы, можно ли куст рассматривать как отельный объект технологического нормирования? вот для добычи нефти, там же процесс же включает ещё и сбор и транспорт, то есть если есть какие то объекты по трассам внутрипромысловых трубопроводов то надо и их выбросы учитывать, а как их между кустами "делить", то есть и от других кустов надо? )

Нефтянка не мой конек)), из того что знаю, трубопроводы, как правило, относят ко 2 категории НВОС, со всеми вытекающими…
А так надо разбираться с границами объекта технологического нормирования и вперед, тоже об этом иногда задумываюсь, времени не хватает)))