Форум для экологов

eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 08:47 Считаю, что для реконструируемого предприятия с уже установленной СЗЗ нужно руководствоваться п.7 ПП №222:
"7. В срок не более одного года со дня ввода в эксплуатацию построенного, реконструированного объекта, в отношении которого установлена или изменена санитарно-защитная зона, правообладатель такого объекта обязан обеспечить проведение исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта и в случае, если выявится необходимость изменения санитарно-защитной зоны, установленной или измененной исходя из расчетных показателей уровня химического, физического и (или) биологического воздействия объекта на среду обитания человека, представить в уполномоченный орган заявление об изменении санитарно-защитной зоны."
То есть, в проектной документации (по ПП №87) в разделе 2 "Схема планировочной организации земельного участка" привести Решение об установлении СЗЗ (можно также приложить Экспертное заключение и СЭЗ) и в разделе 8 ПМООС привести расчеты РЗА и шума в расчетных точках на границе уже установленной СЗЗ. После ввода в эксплуатацию в срок не более одного года провести исследования (измерения) атмосферного воздуха и если превышений не будет обнаружено, то ничего больше не делать.

Хороший вариант.
Только в госэкспертизах разное видение ситуации с СЗЗ и могут потребовать ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора на корректировку проекта СЗЗ в случае реконструкции, подтверждающее, что расчетные показатели уровня химического, физического и воздействия объекта на среду обитания человека не изменятся.
В нашей госэкспертизе ХМАО-Югры с вероятностью 90% эксперт по СЭ требованиям (бывший госслужащий из Роспотребнадзора) попросит такие ИРД, если нет, например, официального письма от территориального органа Роспотребнадзора, что допустимо подготовить ПД на реконструкцию с учётом ранее разработанного и утверждённого проекта СЗЗ и после ввода в эксплуатацию уточнить границы СЗЗ при проведении исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта (границей ЗУ) на основании п. 7 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222.

eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 08:47 в разделе 8 ПМООС привести расчеты РЗА и шума в расчетных точках на границе уже установленной СЗЗ

Вот у меня возникает такой вопрос, а что больше нет ситуаций, когда проект СЗЗ, экспертное на него и сан-эпидем. заключение удостоверяющее соответствие стараются (получают) к прохождению Государственной экспертизы? Если есть (по моей информации есть) не понимаю, чем эта ситуация отличается от других в части легитимности границы СЗЗ на стадии П и в первый год до подтверждения? Ведь появляются новые источники воздействия на атмосферный воздух... т. е. все старые бумажки (кроме Решения в части наличия ЗОУИТ) теряют свою силу они выданы же без учета новых ИЗАВ.

eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 08:47 То есть, в проектной документации (по ПП №87) в разделе 2 "Схема планировочной организации земельного участка" привести Решение об установлении СЗЗ (можно также приложить Экспертное заключение и СЭЗ)...

ЭЗ, СЭЗ и Решение по ранее установленной СЗЗ, т.е. до реконструкции? Я правильно понял?

eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 08:47...и в разделе 8 ПМООС привести расчеты РЗА и шума в расчетных точках на границе уже установленной СЗЗ.

Привести расчеты на границе уже установленной СЗЗ с учетом реконструкции?

И затем смело идти в ГГЭ на экспертизу ПД?

ro_ писал(а): 17 янв 2020, 09:43смело

нет не смело, а с мандражом. Или вообще не идти если Ваши руководители склонны повесить ответственность за неудачу на Вас а не идти в суд. В суд почти никто не ходит, поэтому с вероятностью 91% Вы получите неустранимое замечание.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 08:47 представить в уполномоченный орган заявление об изменении санитарно-защитной зоны."

Ну представите Вы заявление, а в приложениях у Вас, что будут экспертное и проект, которые не содержат очистных???? ну получите отказное письмо. Заказчику все равно надо будет получить экспертное на проект СЗЗ, содержащее современную технологию чуть позже или чуть раньше.

ro_ писал(а): 17 янв 2020, 09:43 ЭЗ, СЭЗ и Решение по ранее установленной СЗЗ, т.е. до реконструкции? Я правильно понял?

Да.

ro_ писал(а): 17 янв 2020, 09:43 Привести расчеты на границе уже установленной СЗЗ с учетом реконструкции?

Да.

ro_ писал(а): 17 янв 2020, 09:43 И затем смело идти в ГГЭ на экспертизу ПД?

Ну если руководствоваться п.7 ПП №222, то да. Изменение СЗЗ требуется только в случае выявления необходимости исходя из расчетных показателей уровня хим. и физ. воздействия. Если расчеты в ПМООС подтвердили отсутствие необходимости изменения установленной СЗЗ, то и изменять нечего не требуется.

Отправлено спустя 15 минут 28 секунд:

seergy писал(а): 17 янв 2020, 09:34 эксперт по СЭ требованиям (бывший госслужащий из Роспотребнадзора) попросит такие ИРД, если нет, например, официального письма от территориального органа Роспотребнадзора, что допустимо подготовить ПД на реконструкцию с учётом ранее разработанного и утверждённого проекта СЗЗ

kentavrik писал(а): 17 янв 2020, 09:49 Ну представите Вы заявление, а в приложениях у Вас, что будут экспертное и проект, которые не содержат очистных???? ну получите отказное письмо. Заказчику все равно надо будет получить экспертное на проект СЗЗ, содержащее современную технологию чуть позже или чуть раньше.

По худшему варианту - да, надо будет разработать проект СЗЗ с учетом реконструкции, получить ЭЗ и СЭЗ. Но получить новое Решение можно будет только если границы СЗЗ изменятся. В п.7 ПП №222 ведь написано, что изменить СЗЗ можно только в случае, если выявится необходимость. Если необходимости нет, то и изменять нечего не надо.

eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 10:07 только в случае, если выявится необходимость. Если необходимости нет, то и изменять нечего не надо.

многие считают, что объективно установить правильно ли установлен факт выявления этой необходимости, может только ОИ, выдавая на него (факт в виде документа- Проекта СЗЗ) соответствующее ЭЗ, ну и затем, как водится, СЭЗ РПН.

ro_ писал(а): 17 янв 2020, 10:11 многие считают, что объективно установить правильно ли установлен факт выявления этой необходимости, может только ОИ, выдавая на него (факт в виде документа- Проекта СЗЗ) соответствующее ЭЗ, ну и затем, как водится, СЭЗ РПН.

Об этом и речь. В простом варианте - обосновать все в разделе ПМООС, в сложном - через новый проект СЗЗ с его экспертизой в ОИ и РПН.

kentavrik писал(а): 17 янв 2020, 09:42 Если есть (по моей информации есть) не понимаю, чем эта ситуация отличается от других в части легитимности границы СЗЗ на стадии П и в первый год до подтверждения? Ведь появляются новые источники воздействия на атмосферный воздух... т. е. все старые бумажки (кроме Решения в части наличия ЗОУИТ) теряют свою силу они выданы же без учета новых ИЗАВ.

О какой легитимности может идти речь, всё условно в проекте СЗЗ до экспертизы.
До экспертизы ПД проект СЗЗ разрабатывается по не утверждённой ПД и несоответствующей техническим регламентам, т.к. на основании ч. 15 ст. 48 ГрК РФ проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации, которое на основании п. 2 ч. 1 ст.39 ФЗ № 384-ФЗ является обязательной оценкой соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений".
При этом на основании ч. 1 ст. 41 ФЗ № 384-ФЗ добровольная оценка соответствия требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания) осуществляется в форме негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации.

Спойлер

На основании п. 2 "Порядка организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок", утв. приказом Роспотребнадзора от 19 июля 2007 г. N 224:
- санитарно-эпидемиологическая экспертиза - это деятельность Роспотребнадзора органы и учреждения, осуществляющие государственный санитарно-эпидемиологический надзор), федеральных государственных учреждений здравоохранения - центров гигиены и эпидемиологии, а также других организаций, аккредитованных в установленном порядке (Органов Инспекции), по установлению соответствия (несоответствия) проекта СЗЗ техническим регламентам, государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам (санитарным правилам);
- экспертное заключение - документ, выдаваемый федеральными государственными учреждениями здравоохранения - центрами гигиены и эпидемиологии, другими аккредитованными в установленном порядке организациями, экспертами, подтверждающий проведение санитарно-эпидемиологической экспертизы в соответствии с техническими регламентами, государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами, с использованием методов и методик, утвержденных в установленном порядке, и содержащий обоснованные заключения о соответствии (несоответствии) предмета санитарно-эпидемиологической экспертизы государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам, техническим регламентам

Проект СЗЗ для проектируемых объектов разрабатывается на основании данных, решений проектной документации и РИИ, которые должны иметь соответствующие подтверждения соответствия требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" в виде положительных заключений государственной или негосударственной экспертизы, отсутствие которых должно привести к отказу в Органах Инспекции в проведении СЭ экспертизы проекта СЗЗ (де-юре), т.к. исходные данные для разработки проекта СЗЗ планируемых к строительству и реконструкции ОКС (ПД и РИИ) не соответствуют требованиям тех.регламентов.
Часть 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ требует при проектировании соблюдать санитарные правила, т.е. гл. 3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Если положительное заключение экспертиз на ПД и РИИ является оценкой соответствия требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" и при проектировании требуется соблюдать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, то по логике эксперты при проверке ПД (разделов ПЗУ, ООС) и ИЭИ в госэкпертизе или негосэкспертизе обязаны выполнить и соблюсти требования п.п. 3.5, 3.11, 3.12 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, выдать положительное заключение на ПД и РИИ, на основании которых будет разработан проект СЗЗ и проведена СЭ экспертиза в Органе Инспекции для установления соответствия проекта СЗЗ техническим регламентам и санитарным правилам.

Отправлено спустя 9 минут 14 секунд:

eko-ksv писал(а): 17 янв 2020, 10:07 Но получить новое Решение можно будет только если границы СЗЗ изменятся

До 01.01.2022 г. получать решение об установлении СЗЗ для проектируемых объектов для разрешения на строительство и вносить сведения в ЕГРН о СЗЗ после выдачи этого разрешение не требуется.
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 80#p173246
Почему бы не ввести объект в эксплуатацию, разработать проект СЗЗ на основании ПД, РИИ и положительного заключения экспертизы, сразу уточнить границы СЗЗ при проведении исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта (границей ЗУ) на основании п. 7 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222.
Также до 01.01.2022 Правительство утвердит новое Положение о СЗЗ и должны будут отменить СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. И что там примут одному Богу известно

seergy писал(а): 17 янв 2020, 11:05 Проект СЗЗ для проектируемых объектов разрабатывается на основании данных, решений проектной документации и РИИ, которые должны иметь соответствующие подтверждения соответствия требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" в виде положительных заключений государственной или негосударственной экспертизы, отсутствие которых должно привести к отказу в Органах Инспекции в проведении СЭ экспертизы проекта СЗЗ (де-юре), т.к. исходные данные для разработки проекта СЗЗ планируемых к строительству и реконструкции ОКС (ПД и РИИ) не соответствуют требованиям тех.регламентов.
Часть 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ требует при проектировании соблюдать санитарные правила, т.е. гл. 3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Если положительное заключение экспертиз на ПД и РИИ является оценкой соответствия требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" и при проектировании требуется соблюдать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, то по логике эксперты при проверке ПД (разделов ПЗУ, ООС) и ИЭИ в госэкпертизе или негосэкспертизе обязаны выполнить и соблюсти требования п.п. 3.5, 3.11, 3.12 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, выдать положительное заключение на ПД и РИИ, на основании которых будет разработан проект СЗЗ и проведена СЭ экспертиза в Органе Инспекции для установления соответствия проекта СЗЗ техническим регламентам и санитарным правилам.

истинно так. но вот многие организации идут по течению и экспертизы наглеют.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

seergy писал(а): 17 янв 2020, 11:05 сразу уточнить границы СЗЗ

по совести сразу среднегодовые концентрации (которые надо сравнивать со среднесуточными нормативами) да и среднесуточные не определить, нужна серия наблюдений по программе которая будет охватывать как благоприятный так и неблагоприятный периоды рассеивания ЗВ, но пользуясь лазейками в НПА многие Организации наглеют

Замкнутый круг. Согласно п.12 б) ПП №87 "Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать: б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации;". Обоснование дается в проекте СЗЗ, которое

seergy писал(а): 17 янв 2020, 10:56 разрабатывается на основании данных, решений проектной документации и РИИ, которые должны иметь соответствующие подтверждения соответствия требованиям "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений" в виде положительных заключений государственной или негосударственной экспертизы