Форум для экологов

eko-ksv, простите, но когда те большинство считало что земля плоская. Так что увы, при всем уважении ко всем разработчикам, я все же останусь при своем мнении, то что вырезание секторов из ориентировочной СЗЗ это профанация.

eko-ksv писал(а): 30 дек 2019, 13:52 Не подгоняют, а проверяют расчетами соблюдение требования п.2.3 СанПиН.

Словоблудие это. проверять достаточность расстояния можно и без отрисованной заранее СЗЗ )))))

DDim писал(а): 30 дек 2019, 14:38 А это в чей огород камень - разработчиков или Роспотребнадзора?

В оба огорода. И не камень, а шестипустотная плита.

DDim писал(а): 30 дек 2019, 14:38 Я вот лично видел, как разработчики все факторы посчитали, и по совокупности предложили границу, а Роспотребнадзор потребовал отрисовывать всю нормативную, исключив из нее только жилье которое попадало...

А я вот видел, что в 95% случаев этим занимались именно разработчики, без всякого понуждения со стороны экспертов ОИ и РПН. И проблема на самом деле обоюдная. И в контрольно-надзорных органах и в проектных организациях люди выполняют странный и непонятный для них ритуал по написанию нафиг никому не нужных бумаг и получению голограмм. Что за этим стоит, на что это влияет, для чего и во имя чего это делается им не понятно. Отсюда и вырезание секторов и установление СЗЗ по границе участка с нулевым размером и получение СЭЗ на отсутствие (отсутствие!!!) СЗЗ

Лёха писал(а): 30 дек 2019, 16:31 И в контрольно-надзорных органах и в проектных организациях люди выполняют странный и непонятный для них ритуал по написанию нафиг никому не нужных бумаг и получению голограмм.

Ну так отмените эту фигню! Что, полномочий нет? Думаете Вас одного такое озарение посетило? Все всё знают, даже санитары из Роспотребнадзора, но ничего не могут сделать, потому что решения принимаются закрытой группой коллейно.

Добрый вечер Уважаемые коллеги!
Недавно узнали о том, что у наших "соседей" на производстве имеется собственный полигон тактичных отходов.
Полигон для захоронения промышленных отходов конкретно от их предприятия.
Хотелось бы поинтересоваться на нашу СЗЗ которая в разработке это как то может отразится.

seergy писал(а): 11 дек 2019, 16:07 Наш Роспотребнадзор указывает, чтобы ничего в СЗЗ не было такого, требуют сокращать.

коллеги, а есть у кого нибудь опыт получения Решения об установлении СЗЗ в федеральном РПтН для случая, когда в СЗЗ попадают территории с нормируемым качеством атмосферного воздуха?
Сейчас работаем по СЗЗ, в границы которой попадают участки под теплицы, расположенные в границах муниципального образования. При этом указанные участки собственниками уже давно не используются. Юристы природопользователя говорят, что ограничений для установления СЗЗ нет, т.к. согласно ЗК РФ возмещение убытков осуществляется в течении 5 лет, а приведение разрешенного использования участка в соответствие с ограничениями использования земельных участков, установленными в границах СЗЗ, проводится в течении 2 лет.
При этом рекомендуют добавить в проект раздел с обоснованием возможности использования данных участков. Но как я понимаю, в таком разделе должна быть приведена оценка планируемых затрат, а также некий график выкупа участков и изменения разрешенного использования.

seergy,

seergy писал(а): 11 дек 2019, 16:07 Пропускают в СЗЗ иногда дикий лес и болото, которые в территориальной зоне городских лесов и озеленения общего пользования расположены

подскажите
обычно вокруг всех населенных пунктов выделены зеленые зоны, такие как зоны озеленения, так и рекреационные зоны природно-ландшафтных территорий (и не важно рекреация там или нет, как правило к таким территориям на картах град планирования относят по принципу "все что осталось"). при этом как отдельные земельные участки зоны рекреации на ПКК не выделены, но информация о них есть на картах градостроительного зонирования. при этом получить точную информацию о границах таких зон на практике зачастую невозможно, у органов муниципальной власти кроме картинок ничего больше нет. более того ПП РФ 222 накладывает ограничения именно на земельные участки, насколько правомерно требование исключения из СЗЗ зон рекреации? и если зоны рекреации также не могут находиться в сзз, то предприятие должно что делать в этом случае? брать в аренду их и менять условия использования?

pgn писал(а): 09 янв 2020, 05:23 коллеги, а есть у кого нибудь опыт получения Решения об установлении СЗЗ в федеральном РПтН для случая, когда в СЗЗ попадают территории с нормируемым качеством атмосферного воздуха?

Попадают по расчётной изолинии 0,8 иди 1 ПДК или ПДУ? Или в нормативную СЗЗ?

pgn писал(а): 09 янв 2020, 05:23 Сейчас работаем по СЗЗ, в границы которой попадают участки под теплицы, расположенные в границах муниципального образования. При этом указанные участки собственниками уже давно не используются. Юристы природопользователя говорят, что ограничений для установления СЗЗ нет, т.к. согласно ЗК РФ возмещение убытков осуществляется в течении 5 лет, а приведение разрешенного использования участка в соответствие с ограничениями использования земельных участков, установленными в границах СЗЗ, проводится в течении 2 лет.

Верно 5 лет https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 80#p169198
И 2 года для приведение разрешенного использования ЗУ для объектов в случае если ОКС введены в эксплуатацию или выданы разрешения на строительство, реконструкцию ОКС до 15.03.2018 г. на основании п.п. 2-3 ПП № 222
Следует отметить, что ПП №222 действуют и применяется до утверждения Правительством РФ нового "Положения о СЗЗ" с учётом требований ст. 106 ЗК РФ и ч. 13 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ на основании ч. 16 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ

pgn писал(а): 09 янв 2020, 05:23 При этом рекомендуют добавить в проект раздел с обоснованием возможности использования данных участков. Но как я понимаю, в таком разделе должна быть приведена оценка планируемых затрат, а также некий график выкупа участков и изменения разрешенного использования.

Затраты по рыночной стоимости, определённые оценщиком, имеющим членство в СРО оценщиков.
Выкуп не обязателен и только по решению лиц, права которых ограничили установлением ЗОУИТ в виде СЗЗ. Компенсация и упущенная выгода может быть истребована также в течении 5 лет.
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 10#p171088
Никто не в праве в проекте СЗЗ это определять и указывать, т.к. это личные отношения после внесения ЗОУИТ в виде СЗЗ в ЕГРН правообладателя объекта и лиц, недвижимость которых оказались в границах этой ЗОУИТ с соответствующими ограничениями (запретами).
К сожалению, на форуме меня не понимают или не хотят (ещё года 3 назад начали обсуждать аналогичные темы), только с "юристами природопользователей" могу об этом поговорить по-существу.

pgn писал(а): 09 янв 2020, 05:23 насколько правомерно требование исключения из СЗЗ зон рекреации? и если зоны рекреации также не могут находиться в сзз, то предприятие должно что делать в этом случае? брать в аренду их и менять условия использования?

Здесь уже политика.
В идеале нужно внести границы СЗЗ с "диким лесом и болотом" в ЕГРН, а после этого органы местного самоуправления обязаны указать границы этой ЗОУИТ в ГП и ПЗЗ МО и исключить всю "лжерекреацию" из границ СЗЗ.
По факту Роспотребнадзор отправляет согласовывать с МО границы СЗЗ, попадающие в "лжерекреацию", и там не согласовывают границы СЗЗ, например, чиновники рекомендуют "брать в аренду их и менять условия использования".
Лично считаю, что эти все согласования и требования противоречат ЗК РФ, в частности, ч. 3 ст.106 ЗК РФ ибо СЗЗ - это ЗОУИТ на основании п. 18 ст.105 ЗК РФ и для неё не может быть исключений.
Также ч.ч. 33-34 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ допускает использовать в ЗОУИТ виде СЗЗ, установленных до 01.01.2020 г., земельных участков, иных объектов недвижимого имущества независимо от ограничений, установленных в границах СЗЗ (п. 5 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, п.п. 5.1, 5.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03), при этом изменение видов разрешенного использования указанных земельных участков, иных объектов недвижимого имущества допускается только при условии, что сведения о такой зоне внесены в ЕГРН.

eko-ksv писал(а): 30 дек 2019, 10:32 seergy писал(а): ↑Я соглашусь, что запас может быть принят для изолинии СЗЗ на минус 0,1 ПДК и 0,1ПДУ
А почему минус 0,1 ПДК, а не минус 0,11ПДК или 0,8 ПДК? Это Вы сами придумали. Где там в СанПиНе про запас написано?

Это в контексте вашего сообщения выше, если кажется, что "рисково так делать", особенно с учётом перспектив

eko-ksv писал(а): 28 дек 2019, 14:44 Это уже произвольное домысливание. По своей практике могу сказать, что ни разу не устанавливал границу СЗЗ по изолинии 1 (0,8) ПДК и 1 ПДУ. Это очень рисково так делать.

seergy писал(а): 09 янв 2020, 07:38 Попадают по расчётной изолинии 0,8 иди 1 ПДК или ПДУ? Или в нормативную СЗЗ?

в нормативную, при этом вопрос возможности сокращения еще не решен, ждем результатов по оценке риска. но судя по макс. разовым и среднесуточным можно и сократить.

seergy писал(а): 09 янв 2020, 07:38 В идеале нужно внести границы СЗЗ с "диким лесом и болотом" в ЕГРН, а после этого органы местного самоуправления обязаны указать границы этой ЗОУИТ в ГП и ПЗЗ МО и исключить всю "лжерекреацию" из границ СЗЗ.

Забыл указать.
В ПЗП МО вносятся изменения о ЗОУИТ в течении 6 месяцев на основании требований, направленных главе местной администрации, органом, установившим ЗОУИТ, об отображении в правилах землепользования и застройки границ ЗОУИТ на основании ч.ч. 8-10 ст. 33 ГрК РФ. Эти же границы ЗОУИТ должны быть внесены в ГП МО, т.к. ГП основа для утверждения ПЗП и ПЗП не могут противоречить ГП МО,

pgn писал(а): 09 янв 2020, 05:23 коллеги, а есть у кого нибудь опыт получения Решения об установлении СЗЗ в федеральном РПтН для случая, когда в СЗЗ попадают территории с нормируемым качеством атмосферного воздуха?

уже есть. В Решении прописали ограничения для с/х земель, попадающих в СЗЗ. Мол нельзя выращивать культуры, которые пойдут в пищу (процитировали в точности, как в ПП 222). Но согласовали только с третьего раза. Причем после второго отказа изменения в проект не вносились ВООБЩЕ. Вопрос был решен альтернативным способом без участия разработчика проекта СЗЗ.

Интересно, бывают ли случаи, когда в теплице выращиваются культуры, не употребляемые в пищу?... Вообще, в вашем случае, лучше бы как-то доказать, что теплицы не используются и, возможно, пообещать привести в соответствие вид разрешенного использования этого участка в течении 2 лет... Ну или сократиться до теплиц, если позволит оценка риска, и Заказчик не собирается наращивать в будущем мощности настолько, что потом может не уложиться в сокращенную СЗЗ.

Оля-ля, а с/х земли относятся территориям с нормируемым качеством атмосферного воздуха? ))
и какие там критерии качества? ))
мне кажется pgn, имел ввиду несколько другие территории )