Форум для экологов

Привет всем коллегам! У меня впервые экспертиза потребовала посчитать выбросы при хранении инертных материалов на строительной площадке. Подскажите, кто по какой методике считает и достаточно ли будет посчитать пыление от песка, щебня и керамзита или необходимо еще какие-то материалы учесть?

alenushka-belaja@rambler.ru писал(а):Привет всем коллегам! У меня впервые экспертиза потребовала посчитать выбросы при хранении инертных материалов на строительной площадке. Подскажите, кто по какой методике считает и достаточно ли будет посчитать пыление от песка, щебня и керамзита или необходимо еще какие-то материалы учесть?

По Новороссийской методе + погрузка и разгрузка

АлександраNNN писал(а):Спасибо за разъяснение. Просто по логике, раз залповый, значит, должно быть больше, чем обычный выброс О_о Иначе какой смысл его высчитывать, раз уже большие значения учтены для штатного режима работы.

Да я тоже запутался совсем , непонятно применение коэффициента к9, по-моему в методике недоработка, давайте обсудим :
1.Представьте себе картину, когда самосвал разгружает 1тонну песка (это к9=0,2) и когда 20тонн (это уже к9=0,1). в каком случае больше пыление? конечно, при разгрузке 20-ти тонн. Пыль столбом будет стоять!!! А по методике получается, что выброс с автосамосвала 1тонны (к9=0,2) , например, за 2секунды будет в 2 раза больше, чем 20-ти тонн (к9=0,1) за те же 2 секунды. Бред какой-то. Ещё более непонятно, если данные объёмы материала разгружаются не залпом, а равномерно (это уже к9=1), т.е. выброс в 10раз больше, чем при разгрузке залпом более 10тонн и в 5 раз больше при разгрузке до 10тонн.
2. То же самое: разве выброс 9,9тонн (к9=0,2) в 2 раза больше, чем 10,1тонн (это уже к9=0,1)? Опять бред, получается.
3. Нужно ли применять осреднение при сбросе с автосамосвалов, если используется этот самый коэффициент к9, итак уменьшающий выброс в 5 и 10раз?
4. Может подразумевается, что разгрузка материала весом до 10тонн происходит в 2 раза быстрее и более интенсивнее?
5. Насчёт деления в формуле на 3600 правильно ли это? В старой методике 89г. деление на 3600 было логично, поскольку там G - производительность узла пересыпки или поток материала в т/час. Сейчас, когда в новой методике G - суммарное количество перерабатываемого материала в час, непонятно деление на 3600 без учёта времени переработки данного объёма материала. Логично, что выброс одного и того же объёма материала за более короткий промежуток времени будет больше, но в новой методике об этом ни слова, а наоборот, говорится о том, что рассчитанный по формуле объём выброса, приведённый к 3600с, время действия которого менее 20мин, ещё должен и осредняться, т.е. уменьшаться. Но, наверное, необходимо сперва привести к фактическому времени работы источника в часовом интервале, т.е. умножить на 3600 и разделить на время работы источника, а затем к интервалу 20мин для выброса, времяработы которого менее 1200с.
Хотелось бы, чтоб отреагировал "Интеграл".
Заранее, спасибо за ответы!!!

Pochemu4ka писал(а): 1 ...самосвал разгружает 1тонну песка (это к9=0,2) и когда 20тонн (это уже к9=0,1). в каком случае больше пыление? конечно, при разгрузке 20-ти тонн. Пыль столбом будет стоять!!! А по методике получается, что выброс с автосамосвала 1тонны (к9=0,2) , например, за 2секунды будет в 2 раза больше, чем 20-ти тонн (к9=0,1) за те же 2 секунды. Бред какой-то. Ещё более непонятно, если данные объёмы материала разгружаются не залпом, а равномерно (это уже к9=1), т.е. выброс в 10раз больше, чем при разгрузке залпом более 10тонн и в 5 раз больше при разгрузке до 10тонн.

Ну, насколько я правильно понял формулировку (см. под спойлером), то если ссыпаем с самосвала, то это только залповый выброс. Вот Вы как представляете разгрузку "незалповую"? :)

Спойлер

К9 - поправочный коэффициент при мощном залповом сбросе материала при разгрузке автосамосвала. Принимается равным 0,2 при сбросе материала весом до 10 т, и 0,1 - свыше 10 т. Для остальных неорганизованных источников коэффициент К9 выбрать равным 1;

В остальных случаях его просто не учитывают (умножение на "1").
Пример с 2 сек, по мне, не очень корректен. Как предполагал автор на предыдущей странице, К9 - коэффициент для учета мощного непродолжительного выброса.

dessertwomen писал(а):Как нам разъясняли, то к залповому выбросу применен понижающий коэффициент, так как он непродолжителен во времени и создаваемая им концентрация быстро рассеивается. А так как посчитанный г/с выброс далее учитывается в расчете рассеивания ( который должен быть проведен с усреднением в 20 мин. ), то залповая концентрация при выгрузке из самосвала не является корректной. Для этого и применен понижающий коэффициент. К сожалению документально (официально) подтвердить не могу.

Pochemu4ka писал(а):2. То же самое: разве выброс 9,9тонн (к9=0,2) в 2 раза больше, чем 10,1тонн (это уже к9=0,1)?

А с такой точностью (100 кг) нагружают? :) Может Ваше предположение в п. 4 и есть ответ? :)

Pochemu4ka писал(а):3. Нужно ли применять осреднение при сбросе с автосамосвалов, если используется этот самый коэффициент к9, итак уменьшающий выброс в 5 и 10раз?

Думаю, если разгрузка менее 20 мин - нужно. :)

Pochemu4ka писал(а):4. Может подразумевается, что разгрузка материала весом до 10тонн происходит в 2 раза быстрее и более интенсивнее?

Действительно. Может поэтому и принимают коэффициент 0,2.

Pochemu4ka писал(а):5. Насчёт деления в формуле на 3600 правильно ли это? В старой методике 89г. деление на 3600 было логично, поскольку там G - производительность узла пересыпки или поток материала в т/час. Сейчас, когда в новой методике G - суммарное количество перерабатываемого материала в час, непонятно деление на 3600 без учёта времени переработки данного объёма материала. Логично, что выброс одного и того же объёма материала за более короткий промежуток времени будет больше, но в новой методике об этом ни слова, а наоборот, говорится о том, что рассчитанный по формуле объём выброса, приведённый к 3600с, время действия которого менее 20мин, ещё должен и осредняться, т.е. уменьшаться. Но, наверное, необходимо сперва привести к фактическому времени работы источника в часовом интервале, т.е. умножить на 3600 и разделить на время работы источника, а затем к интервалу 20мин для выброса, времяработы которого менее 1200с.

Вот мне почему-то кажется, что момент с 3600 - это для источника, который работает более 20 минут.
Если меньше, то уже используем осреднение: М = Q /1200, г/с, где Q - общая масса ЗВ, выброшенных в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы в течение времени его действия Т

Pochemu4ka писал(а):Хотелось бы, чтоб отреагировал "Интеграл".

Лучше ЗАО «НИПИОТСТРОМ» ? ;)

Pochemu4ka писал(а):[...

Хорошие вопросы! Насчет 20-минутного осреднения... согласен полностью с коллегой Mr. Baga. Насчет правильности принимаемых значений коэффициента К9 см. ссылку, где, в принципе, на мой взгляд, логичнее будет продолжить диалог на эту тему. Ссылка- http://forum.integral.ru/forum/viewtopi ... BA9#p74173.

Pochemu4ka писал(а): 1.Представьте себе картину, когда самосвал разгружает 1тонну песка (это к9=0,2) и когда 20тонн (это уже к9=0,1). в каком случае больше пыление? конечно, при разгрузке 20-ти тонн. Пыль столбом будет стоять!!! А по методике получается, что выброс с автосамосвала 1тонны (к9=0,2) , например, за 2секунды будет в 2 раза больше, чем 20-ти тонн (к9=0,1) за те же 2 секунды. Бред какой-то.

Почему вы так решили? В формулу входит ещё и параметр G, это количество перерабатываемого материала. В итоге выброс при разгрузке 20-ти тонн будет в 10 раз больше, чем при разгрузке 1 тонны.

ro_ писал(а):
Pochemu4ka писал(а):[...
Хорошие вопросы! Насчет 20-минутного осреднения... согласен полностью с коллегой Mr. Baga. Насчет правильности принимаемых значений коэффициента К9 см. ссылку, где, в принципе, на мой взгляд, логичнее будет продолжить диалог на эту тему. Ссылка- http://forum.integral.ru/forum/viewtopi ... BA9#p74173.

Удельная поверхность, с которого происходит сдувание частиц, у маленького груза больше. Пример: бросаем одновременно при одних и тех же условиях жменю, 1 кг, 1 т, 10 т и 30 т цемента с высоты 1 м, а затем пытаемся его собрать. Собрали, взвесили собранное и наблюдаем такую закономерность, что меньше всего "безвозвратно потеряли" цемент в том случае, когда сбрасывали 30 т, а больше всего "потеряли" цемента, когда сбрасывали его жменю.

Так оно и есть - чем больше высыпается с самосвала, тем меньше выброс.
см. Пример расчётов при сбросе с самосвала до 10 тонн и более 10 тонн

Сергей, Вы не обидитесь, если я по Вашему расчету пару замечаний сделаю ??? Я не согласна....

1) Во первых, я категорически против приведение к 20 минутному осреднению для расчета валового выброса;
2) А для макс. тоже не так..... так было бы правильно, если бы вы использовали величину "производительность пересыпки", как было в предыдущей версии методики.
Советую посмотреть тему "программа склад" на дружественном форуме, Александра, очень подробно, там все объяснила. Я тоже долго не могла разобраться. [girl_smile]
В Вашем случае Вы должны были умножить не на: (2*60)/1200, а просто разделить на 1200 (вместо 3600).... так как ваш самосвал 20т разгружают не за час (/3600), а за время менее 20 минут (/1200).
Мощность выброса = 20т/(2*60)сек и вот уже это значение нужно приводить к 20-ти минутам. Итого получаем: {20т/(2*60)}*{(2*60)/1200}=20/1200, а в методике сразу приводится формула M=Q/1200

sveta-eko писал(а):Сергей, Вы не обидитесь, если я по Вашему расчету пару замечаний сделаю ??? Я не согласна....

Я даже за.

sveta-eko писал(а): 1) Во первых, я категорически против приведение к 20 минутному осреднению для расчета валового выброса;

Абсолютно согласен только максимально-разовый
Это сырая программа ещё и я ей пока не пользуюсь, хотя делал для личного пользования , т.к. не отлаживал, а расчёт сделал для проверки информации ro_ касаемо K9. 20-ти минутный коэф. случайно поставил. Сделал новый расчёт.

sveta-eko писал(а): 2) А для макс. тоже не так..... так было бы правильно, если бы вы использовали величину "производительность пересыпки", как было в предыдущей версии методики.

По моему тоже самое:
G - производительность узла пересыпки, т/ч.
Gч - суммарное количество перерабатываемого материала в час, т/час. Определяется главным технологом предприятия.

sveta-eko писал(а): В Вашем случае Вы должны были умножить не на: (2*60)/1200, а просто разделить на 1200 (вместо 3600).... так как ваш самосвал 20т разгружают не за час (/3600), а за время менее 20 минут (/1200).
Мощность выброса = 20т/(2*60)сек и вот уже это значение нужно приводить к 20-ти минутам. Итого получаем: {20т/(2*60)}*{(2*60)/1200}=20/1200, а в методике сразу приводится формула M=Q/1200

Руководствовался п. 1.4.1 методического пособия 2005 года, например:
Продолжительность выброса (залпового сброса с самосвала) составляет 10 сек. при средней интенсивности поступления ЗВ в атмосферу, Мн= 2,246 г/с при скорости ветра 2-5 м/сек. в течение времени его действия Т - в методике это час - 3600 сек.
Тогда величина Q равна:
Q=2,246∙10 = 22,46 г.
Величина определяемой при инвентаризации и используемой в расчетах загрязнения атмосферы мощности выброса составит:
М = 22,46/1200 = 0,0187166666666667 г/с

Спойлер

Расчёт выполнен на основании следующих методических документов:
1) Методическое пособие по расчету выбросов от неорганизованных источников в промышленности строительных материалов. Новороссийск, 2001 (раздел 5);
2) Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух», СПб., 2005 п. 1.6.4.
Материал, с которым выполняются погрузочно-разгрузочные работы - Песок. Из источника загрязнения атмосферы № выделяется следующее загрязняющее вещество - Пыль неорганическая >70% SiO2, имеющее следующие показатели и характеристики:
Код: 2907;
Критерий качества для атмосферного воздуха: ПДК м.р. = 0,15;
Класс опасности: 3;
Агрегатное состояние: твёрдое.
Расчёт максимально-разовых выбросов осуществляется по формуле:
Мгр = (К1 · К2 · К3i · К4 · К5 · К7 · К8 · К9 · B · Gч · T20 · 1000000) / 3600
Расчёт валовых выбросов осуществляется по формуле:
Пгр = К1 · К2 · К3 · К4 · К5 · К7 · К8 · К9 · B · Gгод
К1 - весовая доля пылевой фракции в материале (таб. 1 методики) , K1 = 0,05;
К2 - доля пыли (от всей весовой пыли), переходящая в аэрозоль (таб. 1 методики), K2 = 0,03;
К3 - коэффициент, учитывающий местные метеоусловия (таб. 2 методики). Согласно примечания к таб. 2 методики, валовый выброс определяется при средней за рассматриваемый период скорости ветра (до 2 м/сек., K3 = 1). Значения максимальных разовых выбросов определяются при разных скоростях ветра, в т.ч. для скорости U* (по средним многолетним данным, повторяемость превышения которой составляет 5%). Тогда при различных значениях скоростей ветра принимаются следующие значения коэффициента K3i: (2-5 м/сек., K3 = 1,2);
К4 - коэффициент, учитывающий местные условия, степень защищенности узла от внешних воздействий, условия пылеобразования (таб.3 методики). Склады, хранилища открытые с 4-х сторон при хранении и пересыпке ПМ без загрузочного рукава, K4 = 1;
К5 - коэффициент, учитывающий влажность материала (таб. 4 методики). Влажность составляет до 3,0 %, K5 = 0,9;
K7 - коэффициент, учитывающий крупность материала (таб. 5 методики). Размер куска составляет 100 — 50 мм., K7 = 0,8;
K8 - поправочный коэффициент для различных материалов в зависимости от типа грейфера при использовании иных типов перегрузочных устройств, К8 = 1;
К9 - поправочный коэффициент при мощном залповом сбросе материала при разгрузке автосамосвала, при сбросе материала весом до 10 т., K9 = 0,2;
В - коэффициент, учитывающий высоту падения материала в метрах (таб. 7 методики). Высота падения составляет 1,5 м., B = 0,6;
Gч. - количество перерабатываемого материала в час составляет 20 м.куб., плотность материала согласно таб. 1 методики равна 2,6 т/м.куб. Gч. = 20 · 2,6 = 52 т.;
Gг. - количество перерабатываемого материала в год составляет 4000 м.куб., плотность материала согласно таб. 1 методики равна 2,6 т/м.куб. Gг. = 4000 · 2,6 = 10400 т.
T20 - коэффициент, учитывающий выбросам ЗВ, продолжительность, Т (мин.), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с), T20 = (T · 60)/1200, T = 0,1666 мин.;
Результаты расчёта максимально-разового и валового выбросов:
Мгр (2-5 м/сек.) = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 52 · ((0,1666 · 60 )/1200) · 1000000) / 3600 = 0,0187 г/сек
Пгр = 0,05 · 0,03 · 1 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 10400 = 1,348 т/год

Как видно совпадает.

Спойлер

1.4.1. Определение разового значения мощности выброса (г/с)
1. При определении параметров источников загрязнения атмосферы (ИЗА) следует учитывать длительность выброса загрязняющих веществ.
В расчетах приземных концентрации загрязняющих веществ с применением нормативной методики расчета ОНД-86 [6] должны использоваться мощности выбросов ЗВ в атмосферу. М (г/с), отнесенные к 20-ти минутному интервалу времени.
В соответствии с примечанием 1 к п.2.3. ОНД-86. это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т, которых меньше 20-ти минут.
T(c)<1200
Для таких выбросов значение мощности, М (г/с), определяется следующим образом:
M=Q/1200
где Q(г) - суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы (ИЗА) в течение времени его действия Т.
В тех случаях, когда при инвентаризации выбросов определяется средняя интенсивность поступления ЗВ в атмосферу из рассматриваемого ИЗА во время его функционирования, Мн (г/с), (т.е. в период времени Т), значение Q(г) рассчитывается по формуле:
Qг=Mн∙Т
Здесь Т - в секундах.
Например, для ИЗА, продолжительность выброса определенного ЗВ (например, SO2) из которого составляет 5 минут (300 сек.) при средней интенсивности поступления ЗВ в атмосферу, Мн=0,5 г/с, величина Q равна:
Q=0,5∙300=150 г,
Величина определяемой при инвентаризации и используемой в расчетах загрязнения атмосферы мощности выброса составит:
М=150/1200=0,125 г/с
Примечание: Для ИЗА. время действия которых, Т, меньше 20 минут, значения используемой в расчетах мощности выброса ЗВ. М(г/с), меньше измеренной (за время Т) интенсивности поступления этого ЗВ в атмосферу, Мн (г/с) соотношение М(г/с) и Мн(г/с) дается формулой:
М=Т(с)/1200∙Мн

Спойлер

Примечание.
В расчетах приземных концентраций загрязняющих веществ (ЗВ) должны использоваться мощности выбросов ЗВ в атмосферу, М (г/с), отнесенные к 20-ти минутному " интервалу времени.
Это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т (с), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с). Для таких выбросов значение мощности, М (г/с), определяется следующим образом:
M = Q/1200, г/с
где Q - общая масса ЗВ, выброшенных в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы в течение времени его действия Т.

Да… )) seergy, не завидую я инспекторам, которые выставляют Вам замечания [wink22]
У меня крыша уехала…..)) Поэтому просто беру Ваши данные и считаю сама, а дальше будем разбираться….
Итак, формула из методики:
Мгр = (К1 • К2 • К3i • К4 • К5 • К7 • К8 • К9 • B • Gч • 1000000) / 3600
Коэф. беру те же, что и у Вас, а вот на Gч остановимся.
Gч. - количество перерабатываемого материала в час составляет 20 м.куб., плотность материала согласно таб. 1 методики равна 2,6 т/м.куб. Gч. = 20 • 2,6 = 52 т.;
T = 0,1666 мин.
Дальше по примечанию считаю значение мощности выброса, которое равно:
М = Q /1200, г/с
где Q - общая масса ЗВ, выброшенных в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы в течение времени его действия Т.
Т.е. в нашем случае (общая масса ЗВ) это 52 т песка, который высыпали за 0,1666 мин. Согласны ???

(Обратите внимание ,что в формуле из мет. пособия 2005 Q=М*Т (М стоит в г/сек.) ) При выпуске Новополоцкой методики, не было еще метпособия 2005 г.[wink22]
Таким образом, наше Q= М (а это 52т/0,1666 мин.) мы должны умножить на Т (0,1666 мин), а значит по расчету Q=52 т))) (хотя это сразу понятно ,но раз хотите по формулам, так по формулам....)
Т.о. какое бы время не было, 1,2,3,5 ….. до 20 мин. оно сократится, поэтому для источника работающего менее 20 минут, в методике 2000 г и в ОНД 86, просто написали М= Q / 1200
(и это уже мощность выброса за 20 мин. интервал, т.е. ко времени уже приводить больше не надо) т.о. как правильно написал Mr.Baga, для источников работающих более 20 минут, делим на 3600, а при менее 20 минут, подставляем 1200.
Считаю:
Мгр (2-5 м/сек.) = 0,05 • 0,03 • 1,2 • 1 • 0,9 • 0,8 • 1 • 0,2 • 0,6 • 52 /1200 • 1000000= 6,7392 г/сек

Вот. Как мне кажется, вполне реальный выброс при залповой выгрузке 20 т машины песка.

Сергей, скажу честно, по факту иногда считаю как и Вы….)))))))))))))))))))))))))))))

Seergy, а еще можно вопрос

, а почему Вы песок нормируете по 2907 ???

Форум для экологов

Выбросы при строительных работах

Re: выбросы при строительных работах

Re: выбросы при строительных работах

Re: выбросы при строительных работах

Re: выбросы при строительных работах

Re: выбросы при строительных работах

Re: выбросы при строительных работах

Re: выбросы при строительных работах

Re: Выбросы при строительных работах

Re: Выбросы при строительных работах

Re: Выбросы при строительных работах