Форум для экологов

DDim писал(а): 12 янв 2022, 06:55

Проектировщик_Т писал(а): 12 янв 2022, 02:21 оцениваем только по ПДКм.р. и ПДКс.с.

А ПДКс.с с какими расчётными концентрациями нужно сравнивать по мнению вашего РПтН?

Среднегодовые концентрации - с ПДКс.с. Тоже не понимаю, как на это потом Росприроднадзор посмотрит.

Проектировщик_Т, нормально он на это смотрит Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Вадим Зыков писал(а): 12 янв 2022, 13:20 Проектировщик_Т, нормально он на это смотрит eko-ksv -> Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

не очень понятно. По сслыке позиция Росприроднадзора в том, что для веществ у которых есть только ПДКс.с она должна сравниваться с Сс.г.
Насколько я понимаю позицию Роспотребнадзора, которую излагает Проектировщик_Т, он предлагает с ПДКс.с. сравнивать С.с.г для всех веществ, в том числе для которых установлены все три ПДК.

DDim писал(а): 12 янв 2022, 14:17 Насколько я понимаю позицию Роспотребнадзора, которую излагает Проектировщик_Т, он предлагает с ПДКс.с. сравнивать С.с.г для всех веществ, в том числе для которых установлены все три ПДК.

Тогда я просто не разобрался. ИМХО так делать нельзя.

DDim писал(а): 12 янв 2022, 14:17

Вадим Зыков писал(а): 12 янв 2022, 13:20 Проектировщик_Т, нормально он на это смотрит eko-ksv -> Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

не очень понятно. По сслыке позиция Росприроднадзора в том, что для веществ у которых есть только ПДКс.с она должна сравниваться с Сс.г.
Насколько я понимаю позицию Роспотребнадзора, которую излагает Проектировщик_Т, он предлагает с ПДКс.с. сравнивать С.с.г для всех веществ, в том числе для которых установлены все три ПДК.

Именно так. Игнорировать ПДКс.г. согласно письму.

Проектировщик_Т писал(а): 12 янв 2022, 14:48 Игнорировать ПДКс.г. согласно письму.

ну в письме то говорится об игнорировании ПДКс.г, а не концентраций расчетных, которые Сс.г. Ну то есть может все же позиция Роспотребнадзора в том, что просто не исопльзованть нигде именно ПДКс.г. А сами расчеты проводить по МРР-2017 и далее сравнивать с ПДКс.с. полученные концентрации так как это предписывает МРР-2017:
Если у вещества только ПДК.с.с, то с ней сравнивается Сс.г.
Если у вещества все три ПДК, то ПДКс.с. сравниваться с Сс.с, которая считается через См.р. и Сс.г.
А вот что делать для веществ у которых только ПДКс.с. и ПДКс.г. МРР-2017 ничего вроде не пишет - пробел ))

DDim писал(а): 12 янв 2022, 14:54 А вот что делать для веществ у которых только ПДКс.с. и ПДКс.г. МРР-2017 ничего вроде не пишет - пробел ))

Вадим (Интеграл) же писал, не помню где, что мр концентрации могут быть рассчитаны для любого ЗВ, т.к. исходными для расчета берутся максимальные разовые г/с. Поэтому ничто не мешает получить конц. сс по ф.170, даже для ЗВ с не установленной ПДКмр.

eko-ksv, да я не про то, что нельзя посчитать, я про то что в МРР-2017 и нигде либо ещё нет никаких указаний, что делать с такими ЗВ, у которых нет ПДКм.р., а две другие есть.
Ну то есть если мы говорим, что если у ЗВ есть только ПДКс.с. то её надо сравнивать с С.с.г. Для случая есть все три ПДК - то если верить МРР-2017 надо сравнивать за соответствующие интервалы осреднения. То почему никак не обговорен случай, что делать если нет ПДКм.р., а две другие есть? Ведь по логике, надо всегда сравнивать с ПДК за соответствующий интервал осреднения, но вот для тех ЗВ, у которых ПДКс.с почему то эта логика не работает...

А давайте еще наброшу.
В МРР перед формулой 170 и в других местах, где упоминаются разные ПДК, стоят ссылки на ГН 1338-03.
А т.к. у нас новый СанПиН, то только принявший его орган (РПтН) может определить соответствуют ли определения (понятия) старых ПДКсс и ПДКсг из ГН новым ПДКсс и ПДКсг из СанПиНа.
Вот он и определил, что не соответствуют. Названия одинаковые, а смысл разный. А где совпадают цифры - это совпадение. Поэтому все отсылки к МРР можно (при желании) признать ничтожными и даже вполне законно.
А раз нам санитары говорят "ПДКсг не для ваших расчетов", то для нас весь набор данных сводится к старому "считаем средние, сравниваем с ПДКсс".
ятаквижу

hawkress писал(а): 12 янв 2022, 17:32 Названия одинаковые, а смысл разный.

Там в письме есть определения того, что такое ПДКм.р, ПДК.с.с и ПДКс.г. Только нет ссылок, кажется, на документы откуда эти определения взяты. Вот надо выяснять, какие у этих ПДК были определения в ГН и какие теперь в СанПин, но что то мне подсказывает, что они брали про одно и тоже )

hawkress писал(а): 12 янв 2022, 17:32 А давайте еще наброшу.

Так то можно вообще набросить, что расчетные концентрации нельзя ни с чем сравнивать, так как в МРР там это по одни ПДК, а в СанПин совсем про другие ))