Форум для экологов

Лёха писал(а): 09 авг 2019, 10:38 только открываем санпин и не находим что линейкам разрабатываются СЗЗ

Лёха, да, но в Правилах четко прописано - для объекта капстроительства СЗЗ. Формально вообще никаких противоречий же:
ну по 222 - делай проект СЗЗ, по Санпину - устанавливай разрыв (если сможешь))) - делов то ))

DDim,

DDim писал(а): 09 авг 2019, 09:11 проект СЗЗ это не часть ПД

согласен. Но я всегда делал расчёт сан.разрыва в МООС, это по требованию заказчика. СЭЗ на проект СЗЗ я не прикладывал, ГГЭ это устраивало.
А у вашего заказчика всегда был СЭЗ на проект СЗЗ в таких случаях. Буду теперь пробовать запросить - как исходные данные. Спасибо.
Правильно понимаю, что ЭЗ и СЭЗ должны быть федеральными, а не региональными?

DDim писал(а): 09 авг 2019, 10:48 ну по 222 - делай проект СЗЗ, по Санпину - устанавливай разрыв

Уточню,в представлениях минстроя по СанПиНу делай проект СЗЗ и устанавливай сан.разрыв. Не логично.
По этому делай по СанПиНу проект СЗЗ, а по ПП №222 устанавливай СЗЗ на основании проекта СЗЗ. Логично же.
Бред короче.

Лёха писал(а): 09 авг 2019, 10:38 санразрывы упомянуты, да. НО НЕ ЗОНЫ

В представлениях минстроя, сан.разрывы превратились в СЗЗ, через п.2.1 СанПиН.
Для объектов, у которых нет рекомендуемых размеров СЗЗ и сан.разрывов - разрабатываем проект СЗЗ.
Эшембе пешембе, всё, сан.разрыв самоубился ма (ирландским не владею). И остался только проект СЗЗ, на основании которого для дороги дальше устанавливаем СЗЗ.
Вот если бы в СанПиНе написали, что
Для объектов, у которых нет рекомендуемых размеров СЗЗ и сан.разрывов - разрабатываем проект СЗЗ и проект сан.разрыва, вот тогда сообщество экологов было бы право. А так, мы всё это время СанПиН неправильно читали. Вот правительство нам и объясняет в ПП№222, как должно быть. И вот в этом смысле ПП№222 сильнее СанПиНа. ПП№222 как бы и не противоречит СанПиН, а наоборот снимает в нём противоречия(

DDim писал(а): 09 авг 2019, 09:11 они не рассматривали возможность оспорить 222 ПП, на основании того что он противоречит СанПин

Наверное инсайд, но я документов на эту тему не подписывал...
Рассматривали. На это нашим юристам озвучили такую позицию - вносите хоть что-то на ЕГРН. Или СЗЗ, или охранные зоны (там тоже что-то поменялось, и тоже какие-то неустранимые противоречия в разных НПА). Юристы говорят, что с охранной зоной будет ещё больше проблем. И Минстрою больше нравится СЗЗ, потому что в новом СанПиН нет сан.разрывов. С такой позицией согласны и в минтранс. Роспотребнадзор, если судить по их разъяснениям, тоже за. Кроме того НПА сейчас переписывают, что бы такую позицию узаконить.
Т.е. дали понять, что вопрос уже как бы решён и сан.разрывов больше не будет и никаких дебатов на верхах на эту тему нет.
В суд никто не хочет идти - поддержки от министерств нет, в перспективе всё равно СЗЗ устанавливать.

timabd88 писал(а): 09 авг 2019, 11:54 А у вашего заказчика всегда был СЭЗ на проект СЗЗ в таких случаях. Буду теперь пробовать запросить - как исходные данные. Спасибо.
Правильно понимаю, что ЭЗ и СЭЗ должны быть федеральными, а не региональными?

у меня это для ЖД было, и там ЭЗ и СЭЗ были от каких то ФБУЗов на ЖД транспорте.
По поводу остального - ух рждшинки и автодороджники намаятся теперь...

timabd88, а какой Минстрой не выдал разрешение на строительство? где объект?

по ПП есть уточнение, для юристов может быть важно. ПП 222 - это не Положение, это Правила (ПП принят до изменений в ЗК). Поэтому формально Положения о СЗЗ сейчас не существует.

Насчет поддержки. РЖД уже очень возбудился на тему СЗЗ от ЖД-дорог с нанесением на кадастр и отселением жителей. В коммерсанте, кажется, недавно статья была, где они и СПП жаловались на проект Положения, где как раз СЗЗ на линейку хотят окончательно ввести.
да вот
https://www.kommersant.ru/doc/4047070?f ... r_economic

DDim, а нету для линеек зон... разрывы есть. а вот такого ЗОУИТ в перечне как санразрывы - нет. Так что увы. Воооот как прииимут порядок в том виде на какой РЖД агрится так и будем суетится. А сейчас не стоит лохматить бабушку и выдавать проект за принятый документ.

hawkress писал(а): 09 авг 2019, 13:17 а какой Минстрой не выдал разрешение на строительство? где объект?

Лично не проверял. За что купил, за то и продаю: по всем объектам, получившим положительное заключение ГГЭ после апреля 2018, т.е. после ПП№222.
Консультировались в московском минстрое

Лёха, давайте ещё раз Правила прочитаем:
1. Из п. 1 четко следует что если линейка за своими контурами создает выше 1 ПДК/ПДУ - для неё нужно установить СЗЗ.
2. Далее из правил следует, что решения об установлении принимают органы на основании заявления.
3. Из п. 14 Правил следует, что к Заявлению прикладывается, до-сло-вно: проект санитарно-защитной зоны.
Всё, чтобы установить СЗЗ нужен проект СЗЗ. А то что в СанПин ещё какие то санразрывы - ну да, есть такое, но и СЗЗ нужна (см. п. 1 Правил установления).
То есть из Правил утв. 222 ПП явно следует:
1. Для лиенйки нужна СЗЗ
2. Для установления нужен проект СЗЗ.
Всё. И не надо ждать никаких положений.

DDim, вы забыли почитать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. И 52-ФЗ, и принцип Lex specialis derogat generali. Но если вы их предпочитаете не замечать, разрабатывайте, не смею вас останавливать. А я обойдусь указанием разрывов в проекте планировки и межевания.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
И вообще, когда вы устно консультируетесь с экспертами, вы отдаете себе отчет в том что это человек над которым висит административная или даже уголовная ответственность за то что он к не сможет например обосновать почему он одобрил то или иное решение? И естественно, для него лучше чем вы больше принесете разных бумажек. Как вы их добудете и можно ли их добыть не его вопрос. Его дело прикрыть СЕБЯ.

hawkress писал(а): 09 авг 2019, 13:17 по ПП есть уточнение, для юристов может быть важно. ПП 222 - это не Положение, это Правила (ПП принят до изменений в ЗК). Поэтому формально Положения о СЗЗ сейчас не существует.

А при чём здесь ЗК РФ? Вы про изменения с 04.08.2018 - ст.ст 105, 106 ЗК РФ?
В принципе ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ регламентирует, что Положение о санитарно-защитных зонах утверждается Правительством Российской Федерации.
При этом ч. 16 ст. 26 Федерального закона от 03.08.2018 N 342-ФЗ регламентирует, что Правила установления СЗЗ, принятые постановлением Правительства РФ от 03.03.2018 №222, применяются до утверждения Правительством Положения о санитарно-защитных зонах.

pgn писал(а): 16 июл 2019, 04:19 прилетел проект нового положения о сзз

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
прикладываю
положение о сзз июль 2019_.pdf

Есть ли какая-нибудь информация? РЖД лоббирует жд пути исключить из проекта Положения о СЗЗ, а автодороги оставят или нет?