Форум для экологов

Я бы начал немного с другого.
Экология - это наука о доме.
Наука.
А у нас этим слово называют совершенно другие вещи. Даже в законе написали))

Теперь про статью 8.1.
Это т.н. "резиновая" статья. Т.е., ее диспозиция охватывает практически все требования законодательства.
Вот нет в главе 8 конкретного состава административного правонарушения про "нормативы", значит, охватывается диспозицией статьи 8.1.

Собственно требования:
Статья 21. Нормативы допустимого воздействия на окружающую среду

1. В целях предотвращения негативного воздействия на окружающую среду хозяйственной и (или) иной деятельности устанавливаются следующие нормативы допустимого воздействия на окружающую среду:
нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов;
нормативы образования отходов производства и потребления и лимиты на их размещение;

Статья 24. Нормативы образования отходов производства и потребления и лимиты на их размещение

Нормативы образования отходов производства и потребления и лимиты на их размещение разрабатываются и устанавливаются в соответствии с законодательством об отходах производства и потребления в составе комплексного экологического разрешения.

Статья 1 (89-ФЗ).
норматив образования отходов - установленное количество отходов конкретного вида при производстве единицы продукции;

Статья 11. Требования к эксплуатации зданий, сооружений и иных объектов, связанных с обращением с отходами
2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели при эксплуатации зданий, сооружений и иных объектов, связанной с обращением с отходами, обязаны:
разрабатывать нормативы образования отходов и лимиты на их размещение;

Статья 14.2. Федеральная схема обращения с отходами I и II классов опасности
1. В целях организации деятельности по обращению с отходами I и II классов опасности разрабатывается федеральная схема обращения с отходами I и II классов опасности. Указанная схема разрабатывается с учетом сведений и информации, содержащихся в федеральной государственной информационной системе учета и контроля за обращением с отходами I и II классов опасности, и включает в себя:
сведения о видах отходов I и II классов опасности, об источниках образования отходов I и II классов опасности, о нормативах образования отходов и лимитах на их размещение, утвержденных в отношении отходов I и II классов опасности;

Статья 18. Нормативы образования отходов и лимиты на их размещение (89-ФЗ).
1. В целях обеспечения охраны окружающей среды и здоровья человека, уменьшения количества отходов применительно к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, в результате хозяйственной и (или) иной деятельности которых образуются отходы, устанавливаются нормативы образования отходов и лимиты на их размещение.

Пункт 3 Порядка, утв. Приказом МПР № 1029
Нормативы образования отходов и лимиты на их размещение разрабатываются для каждого объекта I категории, а в случае, предусмотренном пунктом 12 статьи 31.1 Федерального закона от 10 января 2002 г. N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" для объекта II категории в соответствии с методическими указаниями по разработке нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, утвержденными Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации
Нормативы образования отходов разрабатываются индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами на основании расчетов и имеющихся данных об удельном образовании отходов при производстве продукции, выполнении работ, оказании услуг, проектной документации.
Нормативы образования отходов служат для определения ожидаемых количеств образующихся отходов конкретных видов с учетом планируемых объемов производства продукции, выполняемых работ, оказания услуг.

Вам мало обязательных требований, которые я привел выше, чтобы говорить о нарушениях?


Заранее отвечу на возможный вопрос:
За превышение лимитов есть спец состав в статье 8.2 часть 8.
А за нарушение нормативов, в таком случае - резиновая статья 8.1.

Честно - мало. Очевидное словоблудие. Сами ж пишите

Darmidont писал(а): 07 авг 2025, 09:47 Нормативы образования отходов служат для определения ожидаемых количеств образующихся отходов конкретных видов с учетом планируемых объемов производства продукции, выполняемых работ, оказания услуг.

. Вот как бы и все... Проанализировать перечень отходов, прикинуть их объемы для заключения договоров на обезвреживание/утилизацию.
Вы научились находить информацию - отлично, учитесь ее анализировать.

Darmidont, вы встречали на практике хоть раз применение статьи 8.1 за превышение нормативов? У вас поменялось производство, увеличилось/уменьшилось количество продукции, был сбой на подстанции и все ваши лампы сгорели одномоментно... Можно до бесконечности сочинять. Далее. Все нормативы отходов считаются по древним справочникам, никем и нигде не утвержденным. Все эти нормы 80-90-х гг уже сильно неактуальны. Соответственно "нормативы", если они рассчитаны не конкретно от продукции, мало чего имеют общего с реальностью. Поверьте, еще во времена, когда существовал "технический отчет о неизменности процессов" для продления лимитов в нем каждый раз приходилось писать пояснительные записки, выдумывая, почему расчетный норматив тех же ламп никак не сходится с реальностью и где же те 10 люминесцентных ламп в год, которые должны были образоваться, но вот, незадача, третий отчетный год горят и горят. Нормирование отходов, которые не образуются непосредственно от производства, - это в целом есть одна большая условность. Поэтому все претензии по таким отходам можно снять сочиненной поясниловкой. Тем более в наше время. Или вы думаете, что в ковид, когда 90 % сотрудников предприятий сидело по домам, предприятие соблюло свои нормативы? И тем более, повторюсь, речь не идет о размещении отходов, где есть фактор платы

Darmidont,
Вы не указали п. 8 ст. 18 ФЗ №89-ФЗ: " За превышение лимитов на размещение отходов юридические лица и индивидуальные предприниматели несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации".
Об ответственности за превышение нормативов образования отходов никто не говорит. Существует ответственность за превышение установленных лимитов на размещение

Raccoon, конечно встречал, и не раз)))

Поменялось производство, увеличилось/уменьшилось количество продукции, был сбой на подстанции и все лампы сгорели одномоментно - меняйте нормативы.

То, что справочники древние, методики и так далее. Закону какое до этого дело?

Все эти вещи, вся эта "охрана окружающей среды" - есть весьма условные вещи, конечно. Думаю, кто в этом работает хотя бы года 3, все прекрасно понимает. Что такое "нормативы", лимиты" и что такое - реальность. Особенно, если это крупный завод.

Еще раз повторю. За нарушение лимитов на размещение отходов есть спец состав в КоАП РФ - часть 8 статьи 8.2.

Ссылки на обязательные требования в части "нормативов образования" я дал выше.
Нарушаете нормативы образования, будьте любезны ответить по санкции статьи 8.1 КоАП РФ.

З.Ы. Есть там, правда, один тонкий юридический момент. Писать пр онего смысла нет. Зависит от конкретного судьи. Хотя, после того как оспаривание постановлений по делам об АПН ушло от арбитражных судов в суды общей юрисдикции, этот тонкий момент практически перестал ролять)))

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Student2024, все я указал выше))

Еще раз, за лимиты - своя часть статьи 8.2.

За нарушение обязательных требований не охваченных составами АПН в КоАП РФ - "резиновая" норма. Статья 8.1 - универсальна.

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Наталья, маленький эколог, даже не знаю, что Вам и ответить))

Вы после слова "ожидаемых" прочитали слова: "с учетом планируемых объемов производства продукции, выполняемых работ, оказания услуг"?

Если у Вас меняются объемы производства продукции, выполняемых работ, оказания услуг - меняйте нормативы, пересчитывайте.

Darmidont, пользователь polly25 и указал, что будут менять нормативы. Но что им делать сейчас, когда встал вопрос об утилизации отхода? Накапливать до 11 месяцев в специально оборудованном месте, пока не откорректируют нормативы?
Прямой статьи об ответственности нет. За уши можно притянуть любой чих, если следовать Ваше логике.

Darmidont писал(а): 07 авг 2025, 10:36 меняйте нормативы

меняем.. вот прямо сейчас пересчитываем. Вот объявили закупку, но сами понимаете, это не менее полугода займет, потом еще подрядчик считать будет. А там у нас уже отдаленно планируются еще изменения Но мы порядочный природопользователь, мы же осуществляет действия по решению проблемы - вот объявленная закупка/договор с подрядчиком/переписка о намерениях...
Если там был штраф по 8.1, то наверняка по совокупности чего-то еще или ну очень индифферентное предприятие.

Student2024 писал(а): 07 авг 2025, 10:51 Darmidont, пользователь polly25 и указал, что будут менять нормативы. Но что им делать сейчас, когда встал вопрос об утилизации отхода? Накапливать до 11 месяцев в специально оборудованном месте, пока не откорректируют нормативы?
Прямой статьи об ответственности нет. За уши можно притянуть любой чих, если следовать Ваше логике.

Бинго!

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Raccoon писал(а): 07 авг 2025, 10:55

Darmidont писал(а): 07 авг 2025, 10:36 меняйте нормативы

меняем.. вот прямо сейчас пересчитываем. Вот объявили закупку, но сами понимаете, это не менее полугода займет, потом еще подрядчик считать будет. А там у нас уже отдаленно планируются еще изменения Но мы порядочный природопользователь, мы же осуществляет действия по решению проблемы - вот объявленная закупка/договор с подрядчиком/переписка о намерениях...
Если там был штраф по 8.1, то наверняка по совокупности чего-то еще или ну очень индифферентное предприятие.

проблемы индейца шерифа - не волнуют.

То, что Вы описали, для конструирования вины юридического лица с т.з. КоАП РФ, значения - не имеет.
Для должностного (физического) лица, могут быть учтены эти обстоятельства.

Сейчас, начиная с 2022 года, за такого рода правонарушения объявляют предупреждение, даже если такой санкции статьей не предусмотрено. А статья 8.1 еще и санкцией предусматривает - предупреждение.

Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.

Так что, штрафа не будет. Да. Но проверяющий себе "палку" сделает.

Хотя, сейчас про проверки, в принципе, можно забыть. Кроме объектов 1 категории ОНВОС.

Darmidont писал(а): 07 авг 2025, 11:37 Сейчас, начиная с 2022 года, за такого рода правонарушения объявляют предупреждение, даже если такой санкции статьей не предусмотрено. А статья 8.1 еще и санкцией предусматривает - предупреждение.

Вот уже много лет (Я был там, Гэндальф - это было 3000 лет назад) я вообще ни разу не запарилась ни о превышении лимитов на отходы, которые идут на утилизацию/обезвреживание, ни на наименование компаний, которые указаны в НООЛР (еще когда он разрабатывался для очень многих компаний). В декларации НВОС указывала превышение норматива, указывала другие компании, которым сдаются отходы на утилизацию/обезвреживание, и даже к тому самому техотчету, о котором выше упоминала Raccoon, прикладывала договоры с другими компаниями - вообще ни разу никто даже пальцем не пригрозил, никто не сказал "ай-яй-яй". Ни одной компании никакая "палка" никуда не сделалась. Было даже такое, что отход, который в лимитах был на размещение, стал передаваться на утилизацию - представляете?! Да и за превышение лимитов на размещение ни разу никого не штрафовали - просто коэффициент в декларации и плата выше. Спите спокойно, не тревожьтесь по мелочам.

Моргана, Ваш жизненный опыт, я без иронии, богат.

Но почему Вы считаете, что его можно распространять на все объекты и субъекты окружающей нес, не только Вас, действительности?

Вы вот с таким ни разу не сталкивались. А я, например, не единожды. Все зависит от людей на местах и от известного принципа, что вся строгость Российских законов нивелируется необязательностью их исполнения.

Возвращаясь к теме норматива образования отходов. Если это никому не нужная величина, значение, то зачем они упоминаются в законах, в подзаконных нормативных актах? В т.ч. и табличка даже делается сроком на 7 лет для нормативов образования отходов?

Изначально я в эту тему вступил с пояснением, что за превышение норматива образования отходов может наступить юридическая ответственность, т.к.к это - нарушение обязательных требований.

И разъяснил разницу между специальным и общим составом административного правонарушения.