Форум для экологов

Пожар писал(а): 30 июл 2025, 13:22 Здесь все говорится про фон для расчета шума на границе СЗЗ. А вот как быть с дорогами? То есть улицами интенсивного движения. По факту застройка почти на границе дороги во многих городах и причем многоэтажная. Шум превышает ПДУ уже в настоящем времени. Но аппетиты растут и количество машин и дороги реконструируются с увеличением естественно интенсивности. Так вот было бы круто для проектировщиков посчитать шум на перспективу от дороги и сравнить с фоном. И фоновый (замер) был бы вдруг больше расчетного и...тогда даже если расчетная улица является источником воздействия, то типа вклад она не вносит и мероприятия не нужны в данной ПД. А?

Вот вот! Фоновый шум от дорог уже превышает норму в большинстве случаев.

Пожар писал(а): 30 июл 2025, 13:22А?

Б. В чем вопрос то? Да, так делают и что?

Лёха, Если общий шум превышает ПДУ уже, то нельзя реконструкцию делать в плане увеличения интенсивности согласно СаНПиН. И тогда еще возникает вопрос надо ли добиваться чтобы шум хотя бы от проектируемой дороги не превышал. Тогда зачем фон? И третье, расчет обычно сильно больше замера. И как вообще их можно сравнивать?((

Пожар писал(а): 01 авг 2025, 05:53 Если общий шум превышает ПДУ уже, то нельзя реконструкцию делать в плане увеличения интенсивности согласно СаНПиН

Буду рад если вы пункт укажете и документ.

Пожар писал(а): 01 авг 2025, 05:53 И тогда еще возникает вопрос надо ли добиваться чтобы шум хотя бы от проектируемой дороги не превышал.

Не превышал что? ПДУ? предыдущие значения шума?

Пожар писал(а): 01 авг 2025, 05:53 И третье, расчет обычно сильно больше замера.

Значит расчет некорректен. Расчет и измерения должны расходится на величину погрешности (+- 1,5 дБ) + погрешность расчета (см. приложенную статью "Учет погрешностей при построении карт шума")
Что касается прогноза и превышений на текущее положение, то высота соблюдения ПДУ НА ТЕРРИТОРИИ 1,5-2 метра и ТОЛЬКО на ТЕРРИТОРИЯХ обозначенных в пп. 13-17 таблицы 5.35 СанПиН 1.2.3685-21.

Лёха, выйду с отпуска обязательно укажу пункты. А расчет по программе зависит от корректных исходных данных. Ну и ПДУ не превышал конечно

Пожар, хорошо. Тогда продолжим как из отпуска выйдете.

Лёха писал(а): 01 авг 2025, 11:56 Буду рад если вы пункт укажете и документ.

Очевидно речь идет о п.3.5. Санпина по СЗЗ, но - является ли дорога промышленным объектом и производством?)

VadimV, дорога совершенно точно не является промышленным объектом или производством, так что п. 3.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 строго говоря не применим.

Конечно такого дословного нет запрета на размещение объекта в зоне с превышением ПДУ. Но, допустим, п.3 статьи 55 ФЗ Об охране окружающей среды:
3. Запрещается превышение нормативов допустимых физических воздействий
в населенных пунктах, зонах отдыха, местах обитания диких зверей и птиц, в том числе их размножения, на естественные экологические системы и природные ландшафты.
Если ПДУ уже превышено, как можно разместить что то дополнительно? Хотя, возможно если это авиационный шум, или от жд то все равно и дорогу построят и еще что нибудь. Теперь часто требуют учитывать фоновый шум.
Сюда же можно косвенно отнести и п.66
66. Атмосферный воздух должен отвечать гигиеническим нормативам по предельно допустимым концентрациям загрязняющих веществ (максимальным или минимальным их значениям) (далее - ПДК), ориентировочным безопасным уровням воздействия (далее - ОБУВ), предельно допустимым уровням физического воздействия (далее - ПДУ), а также по биологическим факторам, обеспечивающим их безопасность для здоровья человека.
и п.71
71. Эксплуатация объектов, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - источники воздействия), создающих с учетом фона по указанным факторам ПДК (ОБУВ) и (или) ПДУ, превышающие гигиенические нормативы на границе санитарно-защитной зоны или на территориях и объектах, указанных в пункте 70 Санитарных правил, осуществляется их правообладателями при условии разработки и реализации санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, направленных на снижение уровней воздействия до ПДК (ОБУВ), ПДУ на границе санитарно-защитной зоны или на указанных территориях, объектах.СанПиН 2.1.3684-21

Пожар, вы помнится писали о реконструкции дороги а не о размещении какого либо объекта включая линейный. Мне просто интересно фоновый шум чего предлагается учесть при реконструкции дороги (предположим что с увеличением траффика). Ну и хотелось бы отменить, что защищаемые территории указаны в строках 13-17 таблицы 5.35 СанПиН 1.2.3685-21, в п. 103 есть условия применения +10 дБА и оценивать воздействие реконструируемой дороги нужно только на них, если мы говори только о территориях. Если о помещениях, то оцениваем воздействие на помещения путем оценки шума проникающего. При этом, стоит помнить что тротуары и фасады точно не относятся к защищаемым территориям.
Если рассматриваемый объект не является основным вкладчиком, то оцениваем его вклад (нынешний или будущий) в общий шум.
И вот если мы обнаруживаем превышения, то разрабатываем мероприятия по снижению акустического воздействия, экраны там, шумозащитные окна, клапана для проветривания тоже шумозащитные.
А выдернуть из контекста пункт ФЗ и начать причитать над ним, занятие конечно увлекательное, но не продуктивное.