Форум для экологов

Птица писал(а): 06 дек 2019, 06:29 kentavrik, Так п.5.4 Супер СанПин прописывает что может размещаться в СЗЗ объектов пищевой промышленности. Склад пестицидов же к ним точно не относится

Согласен.
В СЗЗ объектов пищевой промышленности допускается размещение новых профильных, однотипных объектов (таких же), при исключении взаимного негативного воздействия на продукцию, среду обитания и здоровье человека.
П. 5.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 запрещает в СЗЗ склада пестицидов объектов пищевой промышленности, а также оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов
А вот в п. 5.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не указано, что в границах СЗЗ запрещено или допустимо размещение объектов пищевой промышленности, полагаю, что если не запрещено, то допустимо.
Также п. 5 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, также запрещает размещение в СЗЗ склада пестицидов объектов пищевых отраслей промышленности, оптовых складов продовольственного сырья и пищевой продукции, а вот в СЗЗ объектов пищевых отраслей промышленности склад пестицидов допустим.

Отправлено спустя 51 минуту 5 секунд:

ingener01 писал(а): 05 дек 2019, 17:56 А теоретически возможно снижение размеров СЗЗ до значений 25 м от границы участка? Учитывая, что перезатаривания пестицидов не производится и из тары они не извлекаются.

ingener01 писал(а): 05 дек 2019, 17:38 У склада же будет своя СЗЗ. Она при вместимости более 500 т будет 1000 м. В нее участок с заводом попадает полностью.
Нам, получается, в итоге не дадут разрешение на строительство.

Если вы расчётами рассеивания выбросов ЗВ, шумового воздействия, а также рисками подтвердите, что у вас все изолинии в пределах санитарных правил (1 или 0,8 ПДК по ЗВ, 1 ПДУ по шуму, в зоне влияния предприятия меньше или равно 1,0 HQ (коэффициента опасности) и/или индивидуальный канцерогенный риск менее 1 * 10^-4), то почему бы и нет.
ОИ после проведения СЭ экспертизы выдаст экспертное заключение о соответствии проекта СЗЗ ТР и санитарным правилам, Роспотребнадзор выдаст СЭЗ о соответствии проекта СЗЗ санитарным правилам на основании ЭЗ ОИ (госуслуга) и решение об установлении СЗЗ на основании ЭЗ ОИ и проекта СЗЗ (госуслуга), потом выдадут разрешение на строительство ОКС.
В некоторых санитарных правилах (СП, СН, СанПиН и т.п.) для объектов пищевой промышленности, складов пестицидов (может ещё даже действующих со времён СССР на территории РФ) могут быть указаны требования к размещению и минимальные допустимые расстояния до этих объектов, включая требования к их СЗЗ, если это не соблюдено, то может быть замечание ОИ или Роспотребнадзора, что не соответствие санитарным правилам.

Спойлер

При "царе горохе" построили и возвели рядом два объекта, для размещения которых есть требования санитарных правил, при реконструкции одного здания в проекте СЗЗ все замечательно, а вот по расстояниям между этими объектами по санитарным правилам возникли проблемы.
Я посоветовал знакомому попробовать предложить Роспотребнадзору решить "проблему" в контексте требований ч. 2.1 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ - в целях осуществления градостроительной деятельности в условиях стесненной городской застройки Роспотребнадзор вправе устанавливать особенности применения отдельных санитарно-эпидемиологических требований, требований, предусмотренных санитарными правилами (за исключением минимально необходимых требований для обеспечения безопасности зданий и сооружений, в том числе входящих в их состав систем и сетей инженерно-технического обеспечения).
А минимально необходимых требований для обеспечения безопасности зданий и сооружений подтверждаются в положительном заключении госэкспертизы на основании п. 2 ч. 1, ч. 3 ст. 39 ФЗ № 384-ФЗ, которая является обязательной оценкой соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки и утилизации (сноса) ТР.
Добровольная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) ТР осуществляется в форме негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации на основании ч. 1 ст. 41 ФЗ № 384-ФЗ
Т.е. положительные заключения экспертиз на ПД и РИИ подтверждают оценку соответствия планируемого к строительству или реконструкции ОКС (осуществление градостроительной деятельности) "Техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений", что в ОИ при проведении СЭ экспертизы проекта СЗЗ должно учитываться как подтверждение соответствия ТР, а Роспотребнадзором должно быть рассмотрено как подтверждение минимально необходимых требований для обеспечения безопасности зданий и сооружений.

Птица писал(а): 06 дек 2019, 06:29 что может размещаться в СЗЗ объектов пищевой промышленности

насколько я вижу там список не законченный и не конечный, п.5.4 акцентирует дополнительное внимание, что может размещаться такое же производство в СЗЗ пищевого и все.

seergy писал(а): 06 дек 2019, 07:40Согласен

получается, если п. 5.4 не предписал что в СЗЗ объектов пищевой промышленности может размещаться, скажем, предприятие не являющееся источником воздействия на ОС, то это что ж запрещено? или автодорога тоже не перечислена в п. 5.4 тоже ее нельзя?

kentavrik писал(а): 06 дек 2019, 09:38 получается, если п. 5.4 не предписал что в СЗЗ объектов пищевой промышленности может размещаться, скажем, предприятие не являющееся источником воздействия на ОС, то это что ж запрещено?

Полагаю, что если не запрещено главой 5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 или п. 5 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, то допустимо. Нормируется на ограничения к размещению и использованию в ЗОУИТ (СЗЗ) при осуществлении хоз. деятельности всё что, связанно с пищёвкой, фармацевтикой и сельхоз. продукцией в пищевых целях.
Я рекомендую изучать также другие санитарные правила для таких объектов, там бывают указания касаемо СЗЗ, это дополняет требования СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и всё будет в рамках требований ФЗ № 52-ФЗ - соблюдать любые санитарные правила в обязательном порядке.
"Мой любимый" п. 3.6 СП 2.2.1.1312-03, например, в рамках указаний п. 3.9 СП 2.2.1.1312-03 также соблюдать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
На территории жилой застройки допускается размещать производственные объекты 3, 4, 5 классов при возможности организации санитарно-защитных зон в соответствии с действующими санитарными правилами. В жилой зоне и местах массового отдыха населения не допускается размещать объекты 1, 2 классов, в соответствии с действующей санитарной классификацией предприятий, производств, объектов.
Или такие есть условия по СЗЗ в п. 8.9 СП 2.2.1.1312-03.
А вот мнения каждого эксперта-специалиста или санитарного врача, эксперта с госэкспертизы могут разнится: иногда считают, что допустимо к разрешению в СЗЗ только то, что перечислено в п. 5.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 или указано в п. 3.6 СП 2.2.1.1312-03, иногда наоборот. Как убедите.

Отправлено спустя 24 минуты 34 секунды:

kentavrik писал(а): 06 дек 2019, 09:38 или автодорога тоже не перечислена в п. 5.4 тоже ее нельзя?

По п. 5.5 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 автомагистраль, расположенная в санитарно-защитной зоне промышленного объекта и производства или прилегающая к санитарно-защитной зоне, не входит в ее размер, а выбросы автомагистрали учитываются в фоновом загрязнении при обосновании размера санитарно-защитной зоны, т.е. точно допустима автодорога в виде автомагистрали в СЗЗ, а вот с размером СЗЗ не понятно и спорно.
Также п. 5.3 допускает в СЗЗ гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, автозаправочные станции, станции технического обслуживания автомобилей и т.п. (объекты дорожного сервиса), а автомобильная дорога - объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств.
Получается, что объекты дорожного сервиса тесно связаны с объектом транспортной инфраструктуры (автомобильной дорогой), которые допустимо размещать вместе с автодорогой в СЗЗ.

seergy писал(а): 06 дек 2019, 10:35 автомагистраль, расположенная в санитарно-защитной зоне промышленного объекта и производства или прилегающая к санитарно-защитной зоне, не входит в ее размер

никогда не могла понять эту фразу. что значит "не входит в размер СЗЗ"? вот у меня размер СЗЗ 300 м, а до магистрали - 150, сама магистраль шириной 50 м. Дальше что?

hawkress писал(а): 06 дек 2019, 11:01 никогда не могла понять эту фразу. что значит "не входит в размер СЗЗ"? вот у меня размер СЗЗ 300 м, а до магистрали - 150, сама магистраль шириной 50 м. Дальше что?

Возможно санитарный разрыв)
Трудно понять умом санитарные нормы, Ирина)

Всем привет, кто-нибудь делал сам карту-план с координатами точек СЗЗ? В какой программе(желательно бесплатной или демо-версия)?

Коллеги, подскажите, если сталкивались с похожей ситуацией.
Есть предприятие - ферма КРС. Расположена на двух площадках: 1- сама ферма, 2- гаражи, ГСМ, зернодробилки, зерносушилка и прочие вспомогательные здания. Площадки расположены на разных земельных участках. Между участками около 450 метров с/х земель. Вопрос: проект СЗЗ делать на каждую площадку, либо сделать проект на единую СЗЗ?

shnur_87 писал(а): 06 дек 2019, 15:53 Между участками около 450 метров с/х земель

Можно попробовать на единую СЗЗ, если сельхоз.поля принадлежат или как-то связаны с деятельностью того же правообладателя, что и на двух промплощадках (ЗУ), а поля обрабатываются пестицидами и агрохимикатами авиационным способом (п. 2.8 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03) или есть в наличии обработка сельскохозяйственных угодий пестицидами с применением тракторов (СЗЗ 300 м. от границ поля до населенного пункта - п. 7.1.11 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-0). Но это фантастика.
А если на этих сельхоз.полях в СЗЗ выращивается сельхоз. продукция в пищевых целях, то нужно доказать, что качество этой продукции соответствует требованиям ТР на пищевую продукцию Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ.
Или так по выбросам ещё рекомендует Роспотребнадзор Re: Об утверждении Правил установления СЗЗ и использования земельных участков, расположенных в границах СЗЗ
Один Орган Инспекции (ФБУЗ) заставил риски оценивать для проектируемого птичника (3 класс опасности, СЗЗ 300 м.) рядом с сельхоз.полями и ближайшими деревнями в 620 м., хотя на границе ЗУ было макс 0,82 ПДК и чуть больше ПДУ, а п. 4.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не показатель для них теперь, т.к. ПП № 222 требует оценку рисков при одном условий или как бы без условий и если санитаров терзают смутные сомнения, просят эту оценку(.
Хотя если зайти со стороны Конституции РФ и ФЗ № 52-ФЗ, то можно попробовать доказать правоприменения условий для проведения оценки рисков в рамках требований СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, но толку.

seergy писал(а): 06 дек 2019, 16:21 наличии обработка сельскохозяйственных угодий пестицидами с применением тракторов (СЗЗ 300 м. от границ поля до населенного пункта - п. 7.1.11 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-0). Но это фантастика.

Хотя, если пофантазировать: взять поле в аренду у соседа под посев технических сельхоз. культур на 1 год, взять в аренду трактор, купить пестицидов и документально подтвердить всё, например, отчётностью по селхоз. формам, что так оно и было, то вариант).
Тогда ферма КРС, вроде тоже как для производства пищевой сельхоз продукции, окажется в СЗЗ поля, а с другой стороны получится единая СЗЗ для агрокомплекса 300 м. от границ 2 промплощадок и одного поля. Тут тоже спорно

shnur_87 писал(а): 06 дек 2019, 15:53 Коллеги, подскажите, если сталкивались с похожей ситуацией.
Есть предприятие - ферма КРС. Расположена на двух площадках: 1- сама ферма, 2- гаражи, ГСМ, зернодробилки, зерносушилка и прочие вспомогательные здания. Площадки расположены на разных земельных участках. Между участками около 450 метров с/х земель. Вопрос: проект СЗЗ делать на каждую площадку, либо сделать проект на единую СЗЗ?

Обычно делают единую , не разбивая не площадки.

Отправлено спустя 22 секунды:
Так и с экономической точки зрения будет дешевле.