Форум для экологов

Добрый день, разработчики из Московской области, помогите разобраться с Роспотребнадзором. При согласовании проекта ПДВ в одном из террит. управлений роспотребнадзоровец требует способ учета фоновых концентраций. Но для всех выбрасываемых веществ макс приземная концентрация на жилой зоне менее 0,1 пдк. Его это не устраивает. Мы запросили фон по одному в-ву (которое создает наибольший вклад), от УГМС пришел отказ, т.к. нет наблюдений, поста. Его и это не устраивает, он говорит, что нужно либо делать сводный расчет, либо замеры воздуха. Подскажите, как можно на него повлиять, доказать, что фон не нужен?

вот такое письмо есть. Вам подойдет

Добрый вечер! Из перечня ЗВ от предприятия образуется группа суммации 6004 Аммиак, сероводород, формальдегид. По результатам рассеивания на нормируемой территории получилось по сероводороду 0,12, по аммиаку и формальдегиду менее 0,1 ПДК, по группе суммации 6004 - 0,13. У меня есть фоновая справка со всеми тремя веществами, но фон по данной группе получается в районе 1,39 ПДК (только фон!).
В итоге мне надо рассеивать сероводород с фоном, но не знаю что делать в группой суммации. Если учитывать фон, получается более 1 пдк соответственно.
1. Все три вещества проходят по критерию целесообразности расчетов.
2. По соотношению веществ в 3-х компонентной смеси, сероводорода там менее 70%, поэтому группа суммации образуется.
Как в данной ситуации следует поступать? Может есть еще какие-то критерии...

Vladlena писал(а): 27 янв 2021, 18:27 Как в данной ситуации следует поступать? Может есть еще какие-то критерии...

В данной ситуации можно принять условия, указанные в п.35 Приказа МПР №581 от 11.08.2020 (правда он вступает в силу только с 01.07.2021г.): "Если приземная концентрация ЗВ в атм. воздухе, формируемая выбросами какого-либо ЗВ, не превышает 0,1 ПДК за границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ, то при расчете ПДВ такого ЗВ фоновый уровень загрязнения атм. воздуха принимается равным нулю, и учет фонового уровня загрязнения атм. воздуха для смесей загрязняющих веществ, обладающих суммацией действия (комбинированным действием), в которые входит данное загрязняющее вещество, не выполняется."
Но нужно обратить внимание, что критерий 0,1 ПДК относится к концентрации на границе земельного участка ОНВ, а не на нормируемой территории.

eko-ksv писал(а): 28 янв 2021, 09:21 Но нужно обратить внимание, что критерий 0,1 ПДК относится к концентрации на границе земельного участка ОНВ, а не на нормируемой территории.

По аммиаку и формальдегиду получается на границе предприятия меньше 0,1 ПДК, можно воспользоваться данным критерием и не считать тогда группу суммации. Может быть данный критерий прописан где в действующей нормативной документации, вряд ли они что-то новое придумали.

Vladlena писал(а): 28 янв 2021, 10:29 Может быть данный критерий прописан где в действующей нормативной документации, вряд ли они что-то новое придумали.

Точно не скажу, но это скорее идет от Мет.пособия 2012, а не от нормативной документации.

eko-ksv писал(а): 28 янв 2021, 11:06 Может быть данный критерий прописан где в действующей нормативной документации, вряд ли они что-то новое придумали.
Точно не скажу, но это скорее идет от Мет.пособия 2012, а не от нормативной документации.

Нашла действующее обоснование: ГОСТ Р 58577-2019. Правила установления НДВ:
"п .4.4. При совместном присутствии в выбросах конкретного предприятия нескольких веществ, входящих в группы суммации с однонаправленным вредным воздействием, расчеты безразмерной концентрации ЗВ, образующих группу, выполняются в расчетных точках в тех случаях, когда максимальные приземные концентрации всех ЗВ, входящих в эту группу, превышают 0,1 ПДК. В тех случаях, когда как минимум одно вещество, входящее в рассматриваемую группу, отсутствует в выбросах промышленного предприятия в атмосферный воздух или как минимум по одному из веществ, входящих в рассматриваемую группу, приземная концентрация ЗВ в атмосферном воздухе, формируемая выбросами ЗВ промышленного предприятия в атмосферном воздухе, не превышает 0,1 ПДК (в жилых зонах и зонах, к которым предъявляются повышенные экологические требования), то расчеты по данной группе суммации не проводят."
Хотя по опыту Росприроднадзор почему-то не считает данный ГОСТ нормативным документом...

Vladlena писал(а): 02 фев 2021, 09:13 Хотя по опыту Росприроднадзор почему-то не считает данный ГОСТ нормативным документом...

В самом ГОСТе (основанном в т.ч. на МП-2012) в предисловии ссылаются на статью 26 ФЗ "О стандартизации" - а там в п.1 есть такое: "Документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе ..., если иное не установлено законодательством Российской Федерации". То есть если где-то в законодательстве не будет прямо указано, что требования конкретного ГОСТа являются обязательными, то сослаться на него в споре с экспертами как на истину последней инстанции не получится (эксперт может согласиться или не согласиться)

TRusT писал(а): 02 фев 2021, 13:00 То есть если где-то в законодательстве не будет прямо указано, что требования конкретного ГОСТа являются обязательными, то сослаться на него в споре с экспертами как на истину последней инстанции не получится (эксперт может согласиться или не согласиться)

то сослаться на него можно. Разве у эксперта есть полномочия отвергать правильность ГОСТа (иного стандарта)? Добровольность заключается, насколько я понимаю, что разработчик имеет право следовать или не следовать ГОСТу. Если он следует ГОСТу, эксперт же не принимает это, то получается эксперт оспаривает и отменяет действие статьи 26, которая дает право применять. И параллельно эксперт еще отменяет правильность ГОСТа в этом пункте. Таких полномочий у него нет.

Добрый день!
Кто-нибудь рассчитывал фоновую концентрацию по формуле (153) МРР-2017?
Росприроднадзор выдал справку: Есть пример расчета?
Может ли получиться отрицательное значение?