Страница 4 из 32
Не могу согласовать
Добавлено: 17 мар 2009, 01:11
Коровкина
Добрый день, дорогие коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться правомерны ли органы Ростехнадзора? Если нет, то как это доказать? Если да, то на каком основании?
Разработала проект ПНОЛРО для фирмы, которая арендует офисные помещения, согласно договора Аренды все техническое обслуживание (в том числе замену ртутьсодежащих ламп) помещений осуществляет Ареднодатель.
Ростехнадзор требует, чтобы был приложен договор Арендодателя с фирмой, которая принимает эти лампы.
Просто в моем понятии фирма-Арендатор и фирма-Арендодатель это разное. [!help]
Re: Нужет Ваш совет, форумчане!
Добавлено: 17 мар 2009, 01:15
seergy
Финансовое управление Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело обращение <...> по вопросу платы за негативное воздействие на окружающую среду при аренде помещения и сообщает следующее.
В отношении отходов, образованных арендатором, отмечаем, что для целей определения плательщика платы является приоритетным вопрос определения лица, осуществляющего размещение отходов.
Согласно пункту 1 статьи 4 Федерального закона от 24.06.98 N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" (далее - Закон N 89-ФЗ) право собственности на отходы принадлежит собственнику сырья, материалов, полуфабрикатов, иных изделий или продуктов, а также товаров (продукции), в результате использования которых эти отходы образовались. Применительно к аренде помещения отходы образуются в результате хозяйственной деятельности арендатора, а не в результате сдачи в аренду офисных помещений арендодателем. Таким образом, изначально собственником отходов будет являться именно арендатор.
Вместе с тем, согласно пункту 2 статьи 4 Закона N 89-ФЗ, право собственности на отходы может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении отходов.
Следуя указанной норме, стороны вправе предусмотреть в договоре аренды переход права собственности на образованные арендатором отходы к арендодателю.
Также при аренде помещений можно руководствоваться пунктом 4 статьи 4 Закона N 89-ФЗ, в соответствии с которым отходы, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказаться от права собственности на них, становятся собственностью лица, в собственности, во владении либо в пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находятся такие брошенные отходы.
Вследствие чего отходы, оставленные арендатором в контейнере для сбора отходов арендодателя, могут стать собственностью последнего.
В целях однозначного решения вопроса об определении собственника отходов Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору рекомендует отражать условия о переходе права собственности на отходы в договорах аренды помещения.
Заместитель начальника
Финансового управления
Федеральной службы
по экологическому,
технологическому
и атомному надзору
А.В.ЛАТЫПОВА
Не забывайте...
При применении следует учитывать, что документ не носит нормативный характер и является разъяснением по конкретному запросу.
Re: Нужет Ваш совет, форумчане!
Добавлено: 17 мар 2009, 01:15
Arcon
Etery:
Арендатор осуществляет платежи за негативное воздействие в том случае если в договоре не прописано что платежи осущ Арендодатель.
Экол инспекция или РТН обязует вносить платежи за негативное воздействие.(тем кто собственник отхода)
норматив ТБО на человека 0.22 т/год
если мусор вывозит арендодатель то вообще то нужно посчитать сколько мусора образуют Арендаторы, по нормам.
интреснее если арендатор сам вывозит отходы... представьте во дворе 10 контейнеров для ТБО разных арендаторов... и каждый вывозит сам...как то смешно...
поясните не поняла ситуацию
Спасибо, что ответили, но меня интересует не вопрос платы за отходы, а то нужно ли писать в ПНООРЛ, что то типа: "образуются такие то отходы, но мы их не нормируем, т.к. их вывозит Арендодатель" или не надо писать какие отходы образуются, а можно просто написать не конкретизируя перечень отходов, что "арендатор вывозит отходы".
Re: Нужет Ваш совет, форумчане!
Добавлено: 17 мар 2009, 01:15
Arcon
to seergy
Спасибо, я все прочитал.
У нас в договорах сказано только то, что отходы вывозит Арендодатель...Насколько я понял это является основанием для перехода права собственности на отходы Арендодателю. Прав ли я?
Re: Нужет Ваш совет, форумчане!
Добавлено: 17 мар 2009, 01:15
Arcon
Пришел к такому выводу:
Если договор на вывоз мусора заключен у Арендодателя, то нормирование образования отходов (ПНООРЛ) должен осуществлять он и, соответственно, платежи вносить должен он...
Если договор на вывоз отходов заключен от имени Арендатора, то вся эта телега ложится на него...
Так ли это?
В идеале, эти моменты лучше оговорить в договоре аренды
Re: Нужет Ваш совет, форумчане!
Добавлено: 17 мар 2009, 01:15
seergy
Да, это так
Re: Нужет Ваш совет, форумчане!
Добавлено: 17 мар 2009, 01:15
Olga_M
Нормировать отходы должен их собственник, т.е. то юридическое лицо, у которого эти отходы образуются (в данном случае арендатор). В договорах аренды как правило прописываются лишь услуги по вывозу отходов ( т.е. их транспортировка к месту захоронения), при этом право собственности на отходы остается у арендатора. Поэтому при нормировании нужно учитывать все отходы, образующиеся у юридического лица, независимо от того, кому оно их передает. Тоже самое и по платежам за негативное воздействие на ОС. Каждый платит сам за свои отходы.
Re: Нужет Ваш совет, форумчане!
Добавлено: 17 мар 2009, 01:15
Александр Сергеевич
в договоре аренды необходимо прописать, что арендодатель осуществляет вывоз отходов, а также осуществляет плату за НВОС
Re: Нужет Ваш совет, форумчане!
Добавлено: 17 мар 2009, 01:15
Arcon
Всем спасибо! Разобрался.
Re: Нужет Ваш совет, форумчане!
Добавлено: 17 мар 2009, 01:15
S.George
Вообще то вопрос не такой и простой как кажется. Я не согласен с тем, что если Арендодатель вывозит отходы от всех арендаторов, то он должен это все занормировать в своем ПНООЛР (поскольку законом предусмотрено, что можно размечать отходы от имени юридического лица, но не принимая на себя ответственности. Естественно арендодателю проще разработать на всех проект и самому вносить плату.
Но однако: - "Закон суров, но это закон". Согласно закону все юридические лица и ИП осуществляемые деятельность по обращению с отходами обязаны разработать ПНООЛР!!! (точно не помню). И в принципе заставить через суд разработать ПНООЛР могут обязать всех, даже если арендодатель влючил их в свой проект.
А если даже арендодатель разработал на всех арендаторов и себя единый проект и платит за всех и вся. То это не освобождает арендаторов от отвественности (согласно КоАП) за неподачу отчета, либо искажение информации т.е сами арендаторы обязаны подать "НУЛЕВОЙ ОТЧЕТ".
Вот таково мое мнение по данному вопросу.
Радует конечно, что и в РТН попадаются понимающие люди, которые на некоторые вещи "закрывают глаза".
Дамы и господа давайте продолжим обсуждение данной темы. Прошу высказываться. Может кто то со мной не согласен? Всегда рад обсудить и а может и поменять свою точку зрения.
Re: Нужет Ваш совет, форумчане!
Добавлено: 17 мар 2009, 01:15
Arcon
S.George, я с Вами согласен.
Арендодатель не обязан нормировать отходы арендатора в своем ПНООРЛ, но как правило такого условия нет в договорах аренды, а по факту арендатор нормирует. Поэтому я считаю, что в идеале следует арендатору у арендодателя попросить справочку о том, что арендодатель нормирует отходы арендатора (если арендодатель нормирует отходы арендатора) и приложить эту справку к проекту.