Форум для экологов

Подскажите кто знает! Как посчитать выбросы от резервуара горючих нефтешламов? Нефтешламы образуются при разделении нефтесодержащих отходов в разделителе жидких нефтешламов.

помогите разобраться в методике рд 17-86. как найти давление насыщенных паров нефтепродуктов? никак не могу сообразить :( нашла значения среднеквартальной температуры для всех кварталов.как на основании рисунка 2.1.2 найти давление насыщенных паров ???? и для чего нужна таблица 2.1.3 ?? :(

Разделом 2.1 "Резервуарные парки" данной методики пользоваться нельзя, поскольку данный раздел исключен из перечня действующих.
Если нужно расчитать резервуары - то нужно пользоваться "Методические указания по определению выбросов загрязняю-щих веществ в атмосферу из резервуаров". Новополоцк, 1997 (кроме Приложения 4)

Добавлено after 18 minutes 53 seconds:

Ну работает он постоянно и чо? Закачка то постоянно не идет... вы понимаете разницу между так называемыми "большими" и "малыми" дыханиями?

Смотрим РМ 62-91-90: п. 2.1а "Хранение в резервуарах, соединенных с атмосферой вентиляционным патрубком или дыхательным клапаном". В этом случае выбросы из резервуара происходят путем вытеснения в атмосферу воздуха, насыщенного парами хранящейся жидкости. ..«большие дыхания» происходят при заполнении резервуара жидкостью. ...«малые дыхания» резервуара происходят при испарении жидкости от нагрева атмосферным воздухом и от солнечной радиации. Таким образом "малое дыхание" от "большого" отличается только интенсивностью выделения в атмосферу.

Вы хотите сказать что вытеснение воздуха жидкостью, закачиваемой в резервуар отличается от вытягивания воздуха вытяжным вентилятором? А если бы стоял приточный вентилятор и вдувал воздух внутрь, то выбросы были бы как при "большом дыхании"?

ЗВ будут выделяться так же постоянно как и при наличии осевого вентилятора, ну немного с другими параметрами...

Так о том и речь, что с другими параметрами.

Так о том и речь, что с другими параметрами.

Обоснуйте, пжлста, насколько это будет принцитпиально именно для модели испарения жидкости? А? Я сильно сомневаюсь, что наличие осевого вентилятора, явно не бог весть какой мощности, сколь-либо существенно полияет именно на интенсивность испарения...

Смотрим РМ 62-91-90: п. 2.1а "Хранение в резервуарах, соединенных с атмосферой вентиляционным патрубком или дыхательным клапаном". В этом случае выбросы из резервуара происходят путем вытеснения в атмосферу воздуха, насыщенного парами хранящейся жидкости. ..«большие дыхания» происходят при заполнении резервуара жидкостью. ...«малые дыхания» резервуара происходят при испарении жидкости от нагрева атмосферным воздухом и от солнечной радиации. Таким образом "малое дыхание" от "большого" отличается только интенсивностью выделения в атмосферу.

Ну кроме ещё кучи нюансов, то можно сказать что и да

Вы хотите сказать что вытеснение воздуха жидкостью, закачиваемой в резервуар отличается от вытягивания воздуха вытяжным вентилятором? А если бы стоял приточный вентилятор и вдувал воздух внутрь, то выбросы были бы как при "большом дыхании"?

Вообще то это Вы хотите большое дыхание на круглый год работы установить... Мне что Вас ещё раз процитировать? Это раз. Два - про приточный вентилятор я писал к тому, что в данном случаев испарение проходило бы по другому, ввиду интенсивного движения воздуха в резервуаре...
Если уж на то пошло, то ИМХО считаем выбросы от больших дыханий по "Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров. Новополоцк, 1997" и выбросы от малых по "РМ 62-91-90. Методика расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования, Воронеж, 1990 г"

Я сильно сомневаюсь, что наличие осевого вентилятора, явно не бог весть какой мощности, сколь-либо существенно полияет именно на интенсивность испарения

Тогда как влияет на интенсивность испарения тот факт, что это резервуар, а не открытая площадь? Именно на интенсивность испарения влияет в основном температура нефтепродукта. Я говорю про интенсивность поступления выбросов в атмосферу. Поэтому разница в поступлении в атмосферу - организованный-неорганизованный. А испарение - оно что в резервуаре, что на открытой площади.

Потапова Юлия писал(а):А испарение - оно что в резервуаре, что на открытой площади.

Вот долго молчала, больше не могу. Отвечу так:

Wespe писал(а): чож это у нас выбросы от очистных по резервуарной методике никто не считает... и наоборот ...

Потапова Юлия писал(а):Тогда как влияет на интенсивность испарения тот факт, что это резервуар, а не открытая площадь? Именно на интенсивность испарения влияет в основном температура нефтепродукта. Я говорю про интенсивность поступления выбросов в атмосферу. Поэтому разница в поступлении в атмосферу - организованный-неорганизованный. А испарение - оно что в резервуаре, что на открытой площади.

Вам слово ветер (инакш - движение воздуха) - говорит о чем-нибудь? Например о переменной площади поверхности испарения, которой и характерны открытые поверхности очистных сооружений ... Ну это ладно. Можно было бы с Вами в чём-то согласиться, если бы Вы предлагали рассчитать выбросы от малых дыханий этих резервуаров, основываясь именно на расчётах интенсивноти испарения,как например делают в разделе 3.1 РМ 62-91-90. Но Вы же предлагаете ориентироваться, при расчёте резервуара, на данные РД-17-89

В разделе 2.3 "Очистные сооружения" есть в том числе выбросы от шламонакопителей и нефтеловушек.

, то есть на данные по удельным выбросам вредных веществ, которые определялись на базе инструментальных замеров на разных объектах очистных сооружений предприятий нефтепереаботки и нефтехимии СССР, далее осреднялись и пр. Вы что серьезно считаете это нормальным?

ну ну... и чож это у нас выбросы от очистных по резервуарной методике никто не считает... и наоборот ...

Выбросы от очистных по резервуарной методике считать просто не рационально, требуется много исходных данных, при этом можно посчитать все гораздо проще.
Выбросы от резервуаров я обычно не считаю по очистным поскольку в среднем резервуары оборудованы дыхательным клапаном и разного рода системами снижения выбросов, учесть которые методикой РД 17-86 просто не возможно.
Но как я уже говорила - выбор методики для расчета исключительно дело разработчика и предприятия, которое выдает исходные данные. Если данных нет - приходится выкручиваться разными методами.

то есть на данные по удельным выбросам вредных веществ, которые определялись на базе инструментальных замеров на разных объектах очистных сооружений предприятий нефтепереаботки и нефтехимии СССР, далее осреднялись и пр. Вы что серьезно считаете это нормальным?

Да, я считаю это нормальным, при отсутствии нормальных исходных данных. А Вы считаете нормальным рассчитывать выбросы от резервуара не имея достоверного состава шлама, который там будет находится. Не абстрактные "нефтепродукты", а процентный состав по веществам.

Потапова Юлия писал(а):Да, я считаю это нормальным, при отсутствии нормальных исходных данных. А Вы считаете нормальным рассчитывать выбросы от резервуара не имея достоверного состава шлама, который там будет находится. Не абстрактные "нефтепродукты", а процентный состав по веществам.

Ну у Вас то всё в разы хуже получается, так как вдобавок ко всему прочему у Вас то тоже нефтешламамового состава нет...
А так Вы берете некоторые совершенно отдаленные от резервуарной реальности удельные по неким нефтеловушкам, брёте такой же некий состав какого-то нетешлама из тех же неких усредненных очистных и говорите, что это более нормально? Апплодирую стоя.

Я не говорю "более нормально" или "менее нормально". Я говорю, что выбираемые мной допущения - мой выбор, согласованный непосредственно с предприятием. И высказываемое здесь мое частное мнение не претендует на звание "абсолютная истина".
Я предложила один из вариантов решения проблемы, не больше.

и все таки..по какой методике рассчитывать то? рд17-86 не действует. в методике РМ 62-91-90 отсутствуют данные по сероводороду (молекулярная масса, мольные доли всех веществ в жидкости). считаю по п. 2. Расчет вредных выбросов при хранении и сливе-наливе жидкостей :( вообще плохо соображаю wall [!help]