Форум для экологов

[:-?]Друзья, подскжите плиз. Выброс ЗВ через оконные и дверные проемы является организованным или неорганизованным источником (точечным,площадным и т.п.). И как при формировании табл."параметры выбросов ЗВ веществ в атмосферу..." определить их координаты и параметры газовоздушной смеси на выходе из источника выброса.[!help]

Raccoon писал(а): 12 ноя 2025, 15:53 презумпция экологической опасности относится не только к намечаемой деятельности.

Эта позиция только декларируется, но действовала и действует презумпция невиновности, иначе не было бы смысла держать штат инспекторов в контрольно-надзорных и обеспечивающих их деятельность организациях. Любой мог бы огульно обвинить предприятие в чем угодно.

Raccoon писал(а): 12 ноя 2025, 15:53 В гражданско-правовых отношениях установлена презумпция вины, в отличие от уголовного права.

В гражданско-правовых отношениях установлена презумпция добросовестности (пункт 5 статьи 10 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ). Он означает, что участники гражданских правоотношений считаются действующими добросовестно и разумно до тех пор, пока обратное не будет доказано.
А презумпция вины в гражданском праве — это принцип, согласно которому лицо, причинившее вред или нарушившее обязательство, считается виновным, если не докажет обратное (ст. 401 Гражданского кодекса РФ). Только для этого, исходя из принципа добросовестности, нужно еще доказать что обязательство было нарушено.
Ну и отношения между государственными органами и природопользователем к гражданско-правовым не относятся.

Так ,чисто теоретически - оконный проем во всю высоту здания практически (такое много где видел), наверху фрамуга откидывается. При таком расположении эта фрамуга будет именно источником выброса, а приток за счет дверей и нижних частей других окон. Особенно это актуально для старых зданий, где про механическую вентиляцию уже забыли давно, а эта схема работает.

VadimV, для того чтоб определить ИЗАВ эта фрамуга или нет, нужно сначала проверить направление воздушного потока в ней. В старых зданиях при отсутствии механической вентиляции закладывали вентиляционные шахты aka "дымоходы" и окна даже на верхних этажах все равно относились к притоку. Схем, где вытяжка реализована через фрамуги - нет.
Поток воздуха из помещения наружу может быть только через вентиляционные проемы (слуховые окна), аэрационные фонари и дверные проемы выходящие на крышу, потому что теплый воздух легче холодного.

Ефимова Наталья писал(а): 12 ноя 2025, 14:52 Давайте приблизимся к жизненным реалиям

Ага, вот, например, реалии – реальная ситуация:
Вопрос к разработчику ПД: Пояснить какими номерами источников выбросов учтены гараж с мастерской при расчетах, как источники выбросов промплощадки одного и того же ОНВ? (в проекте ссылка, на то, что они учтены в действующей инвентаризации)

Ответ разработчика: Гараж с мастерской не обустроены системой вентиляции и выбросы от мастерской учтены, как выбросы от неорганизованных источников с №№ХХХХ

Тем временем материалы обследования здания гаража с мастерской:

DDim писал(а): 13 ноя 2025, 09:34 Вопрос к разработчику ПД

В данном случае минус разработчику.

Ефимова Наталья, вот я уверен, что в 90% случаев, все эти вопросы, про то что как считать выбросы через окна и двери, так как нет вентиляции - они вот от таких вот разработчиков, - никто ни проект не читал, ни на место не выезжал, а просто увидел в тексте слово "гараж" или на плане и взял его неорганизованным - "а чо? – я всегда так делал и прокатывало". К слову на основании этой кривой инвентаризации разработан проект НДВ и получено Сан-эпидзаключение на него - всё норм...Но это же не повод считать что значит так и надо делать и на форуме всем советовать делать так же...

DDim писал(а): 13 ноя 2025, 12:47 я всегда так делал и прокатывало".

не знаю как делают другие,я всегда выезжаю и смотрю,ч то имеется фактически.

DDim писал(а): 13 ноя 2025, 12:47 так и надо делать и на форуме всем советовать делать так же...

Вопрос был задан конкретно (почитайте внимательно!): как произвести расчет если отсутствует вентиляция. Я на него и ответила.
Мне,в данном случае, нет необходимости уточнять: а точно ее нет, вы смотрели. Это уже обязанность проектировщика, его ответственность.
Лёха, Дорогой ЛЁХА ты со своим вбросом (в прямом и переносном смысле) вообще помог человеку... еще больше запутаться.

Ефимова Наталья писал(а): 13 ноя 2025, 14:00 Вопрос был задан конкретно (почитайте внимательно!): как произвести расчет если отсутствует вентиляция.

Обратите внимание, мне тоже вполне конкретно ответили (почитайте внимательно!):

гараж с мастерской не обустроены системой вентиляции и выбросы от мастерской учтены, как выбросы от неорганизованных источников

А по факту - 3 дефлектора и 1 вентилятор. И на мой взгляд, ответ, что стоит повнимательнее поискать вентиляцию - он более правильный, чем отправлять считать окно как источник выбросов.