Форум для экологов

seergy писал(а): 21 окт 2019, 15:31 установление СЗЗ не требуется по п. 1 Правил установления СЗЗ,

А через год окажется, что там появился новый объект, который требует 0,8 ПДК, и дальше как быть предприятию?

hawkress, сокращать выбросы вестимо )

hawkress писал(а): 21 окт 2019, 18:30 А через год окажется, что там появился новый объект, который требует 0,8 ПДК, и дальше как быть предприятию?

Предприятие это затронет же только при реконструкции ,как я понимаю?
А вообще, стоит крупным предприятиям делать СЗЗ максимально возможную, кмк - да, потом придумать налог могут или еще что-то, но зато будет четкое понимание ,что есть запас по расстоянию. Все равно в большинстве проектов мухлюют с рассеиванием, так что ничего нового не будет).

seergy,

Опять же 0,1 ПДК из СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - это критерий, что объект источник воздействия на среду обитания человека и как минимум указывает, что нужно бы в проект СЗЗ это проверить, да и п.1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, говорит также об источнике воздействия на среду обитания человека, но СЗЗ устанавливается при условии, что за контуром объекта (ЗУ или промплощадки) наблюдаются превышения санитарно-эпидемиологических требований.

Да, все так. Но...
насколько я понимаю логику специалиста РПН:
1. Объект согласно п.1.2 Санпин он является источником НВОС и подлежит санпину
2. Объект есть в классификации Санпина (АЗСка) , где для него указан ориентировочный размер СЗЗ (50-100метров). Т.е. по умолчанию СЗЗ должна быть.
3. по санпину СЗЗ можно только уменьшить, убрать нельзя. Прекращение действия сзз появилась только в "правилах" по ПП 222 и только при описанных там условиях (техперевооружение, смена вида деятельности, ликвидация и тд.).
4. уменьшить меньше 1 м счас, получается, нельзя.

Вобщем, как то так.

kichkin, Почему 1 м?

DDim писал(а): 21 окт 2019, 18:03 Ну то есть для таких объектов СЗЗ не устанавливается?

Для реконструируемого объекта так решили в Роспотребнадзоре, мы сделали карту (план) и схемы xml СЗЗ по границе ЗУ, как требовали всегда.
Сказали правообладателю объекта, что после ввода в эксплуатацию в течении года сделать замеры и исследования, и определиться.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

hawkress писал(а): 21 окт 2019, 18:30 А через год окажется, что там появился новый объект, который требует 0,8 ПДК, и дальше как быть предприятию?

Так в проекте СЗЗ для этого и делается оценка градостроительной ситуации за границей ЗУ по генплану МО и ПЗиЗ (карте градостроительного зонирования). В границах нормативной СЗЗ оценку надо делать и учитывать перспективу появления новых нормируемых территорий и объектов.

Sanya101 писал(а): 22 окт 2019, 05:42 kichkin, Почему 1 м?

Честно говоря, так и не понял почему. Но в этой теме так говорят коллеги. Я всегда писал 0 метров и до данного момента прокатывало. Как я понял, проблема чисто техническая - зоуит (к которым относится СЗЗ) по границам участка не устанавливается в системе ЕГРН.

kichkin писал(а): 22 окт 2019, 04:04 1. Объект согласно п.1.2 Санпин он является источником НВОС и подлежит санпину
2. Объект есть в классификации Санпина (АЗСка) , где для него указан ориентировочный размер СЗЗ (50-100метров). Т.е. по умолчанию СЗЗ должна быть.

Всё верно, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 определяет нормативные размеры СЗЗ и указывает, что они должны быть.
Так и в п.1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, указано про "ОКС, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты)" - это поясняет (уточняет) п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.
Да и в этом случае рассматривается не источник НВОС определённой категории, а источник воздействия на среду обитания и здоровье человека.
Чтобы определить есть ли превышения 0,1 ПДК и/или ПДУ заграницей ЗУ (промплощадки или контура объекта), необходимо выполнить обоснование расчётами в проекте СЗЗ, на что указывает и п. 2.2 , 3.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, и п.п. "в" п. 16 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222.
Размеры и границы санитарно-защитной зоны, включая определения источника воздействия на среду обитания и здоровье человека, определяются в проекте санитарно-защитной зоны.
Для действующих предприятий исследования (измерения) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта (ЗУ или промплощадки) также позволяют выявить превышения 0,1 ПДК и/или ПДУ.

kichkin писал(а): 22 окт 2019, 04:04 3. по санпину СЗЗ можно только уменьшить, убрать нельзя. Прекращение действия сзз появилась только в "правилах" по ПП 222 и только при описанных там условиях (техперевооружение, смена вида деятельности, ликвидация и тд.).
4. уменьшить меньше 1 м счас, получается, нельзя.

Так по п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.
Вы выполнили исследования (измерения) атмосферного воздуха, уровней физического воздействия за границей ЗУ, подготовили проект СЗЗ с расчётами для обоснование размеров и границ санитарно-защитной зоны в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, направили проект на санитарно-эпидемиологическую экспертизу в аккредитованный Орган Инспекции (ОИ), получили экспертное заключение ОИ о соответствии ТР и санитарным правилам, по результатам санитарно-эпидемиологической экспертизы Роспотребнадзор выдал санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии санитарных правил (осуществил федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор).
В проекте СЗЗ у вас нет превышений 1ПДК/1ПДУ для жилой застройки на границе ЗУ, например, 0,5 ПДК и 0,5ПДУ с учётом фона, и это подтверждает федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзором в виде санитарно-эпидемиологического заключения Роспотребнадзора на проект СЗЗ.

Спойлер

1. Объект является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека, для которого необходимо установить ориентировочную санитарно-защитную зону, указанную в главе 7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
2. В проекте СЗЗ расчёты подтвердили, что за границей ЗУ нет превышений 1ПДК/ПДУ (например, 0,5 ПДК и 0,5 ПДУ).
Пункты 2.3, 3.3, 3.4 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указывают, что размер санитарно-защитной зоны определяется от границы ЗУ (контура объекта) до изолинии 1ПДК и/или ПДУ, значения которых устанавливают санитарно-эпидемиологические требования, предусмотренные в санитарных правилах. У вас нет по факту изолинии 1ПДК и/или ПДУ и более за границей ЗУ (промплощадки), т.е. нет формирования за контуром объекта (источника воздействия на среду обитания и здоровье человека) химического, физического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования по п. 1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222.
3. Установление СЗЗ не требуется или по границе ЗУ предложить установить СЗЗ, если так хочется её установить

Если у вас в 1 метре от ЗУ изолиния 1ПДК ( или 0,8 ПДК п. 2.2. СанПиН 2.1.6.1032-01)/ 1ПДУ, тогда это критерий границы вашей СЗЗ по п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.

Объясните по существу тогда следующее.
1. Почему п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с критерием 0,1 ПДК за границей ЗУ учитывают, а п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с критерием определения расчётами границы СЗЗ по изолинии 1ПДК/1ПДУ в проекте СЗЗ игнорируют?
2. Теперь у Росприроднадзора СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 выше ПП № 222 и требования ФЗ № 52-ФЗ исполняются?

kichkin писал(а): 22 окт 2019, 07:34 Честно говоря, так и не понял почему. Но в этой теме так говорят коллеги. Я всегда писал 0 метров и до данного момента прокатывало. Как я понял, проблема чисто техническая - зоуит (к которым относится СЗЗ) по границам участка не устанавливается в системе ЕГРН.

Так и говорите, что 1м от границ ЗУ - это способ выкрутиться Вашего территориального органа Роспотребнадзора, который считает, что СЗЗ должна всегда быть, т.к. в "СанПиН написано, что есть граница СЗЗ"

seergy,
Я с вами почти во всем согласен. Просто описал логику РПН:
СЗЗ должна быть? должна! критерий п.2.3 не превышается? не превышается! Значит, размер устанавливается минимально допустимый. А тут выше коллеги пишут, что минимальный размер - 1м (ну или меньше, но не 0).
И да, я лично тоже считаю что в таких случаях ставить СЗЗ бессмысленно. жаль что ни эксперт местного ФБУЗ гигиены, ни специалист местного РПН так не считают.

Объясните по существу тогда следующее.
1. Почему п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с критерием 0,1 ПДК за границей ЗУ учитывают, а п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 с критерием определения границы СЗЗ по изолинии 1ПДК/1ПДУ игнорируют?
2. Теперь у Росприроднадзора СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 выше ПП № 222 и требования ФЗ № 52-ФЗ исполняются?

По кругу идем :) притом что оба согласны что это какая то казуистическая фигня.
1. Потому что п.1.2 говорит вообще о применимости санпин к объекту (если меньше, то санпин просто не действует). А п.2.3. говорит не наличии-отсутствии СЗЗ, а о ее размере. Говорят - ставьте минимально возможную.
2. Правила по ПП№222 написаны крайне уклончиво. там ссылка дана не на конкретное значение ПДК/ПДУ, а что размер требований остается за гигиеническими нормативами, т.е. смотри родной санпин. а в санпине написано - СЗЗ должна быть (см классификацию)!