Форум для экологов

seergy писал(а): 04 сен 2019, 07:54 Порядка,утв. приказом Роспотребнадзора от 02.11.2018 № 299 (который не полноценный НПА, но Роспотребнадзор применяет)

Тут где то на форуме выложили ответ ЦА РПтН, что нет такого приказа )))

DDim писал(а): 04 сен 2019, 08:11 Тут где то на форуме выложили ответ ЦА РПтН, что нет такого приказа )))

27.08.2019 г. ответ) Нашёл, спасибо
Re: Вопрос по СЗЗ

seergy, исходя из пункта 3 статьи 42 52-ФЗ мы обращаемся в к приказу 224 в котором указано следующее:

Санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, удостоверяющий соответствие (несоответствие) государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам факторов среды обитания, хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ и услуг, а также проектов нормативных актов, эксплуатационной документации;
Экспертное заключение - документ, выдаваемый федеральными государственными учреждениями здравоохранения - центрами гигиены и эпидемиологии, другими аккредитованными в установленном порядке организациями, экспертами, подтверждающий проведение санитарно-эпидемиологической экспертизы, обследования, исследования, испытания и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок в соответствии с техническими регламентами, государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами, с использованием методов и методик, утвержденных в установленном порядке, и содержащий обоснованные заключения о соответствии (несоответствии) предмета санитарно-эпидемиологической экспертизы, обследования, исследования, испытания и токсикологических, гигиенических и иных видов оценок государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам, техническим регламентам

Да, вы перечислили положения правовых актов, обязывающих получать СЭЗ на проект СЗЗ, но хочу отметить, что если сравнивать эту процедуру с градостроительным законодательством, главное отличие не в том что оно регулирует другую сферу деятельности, а в том что нет никакого другого органа который бы УДОСТОВЕРЯЛ результаты экспертизы. Это дополнительная и бессмысленная процедура. Кроме того, наличие СЭЗ не влечет за собой никаких правовых последствий ни для кого. С получением СЭЗ СЗЗ не устанавливается, в ПП222 нет ни слова о утверждении проекта СЗЗ для установления СЗЗ. Итог: мы получаем защищенную голограммой красивую бумажку, которая в случае установления СЗЗ не дает НИ-ЧЕ-ГО. Отсылка к КоАП тоже весьма условна.

seergy писал(а): 04 сен 2019, 07:54 СЭЭ проекта СЗЗ с получением ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора о соответствии санитарным правилам подтверждает, что не нарушается законодательство Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения в части охраны здоровья населения и среды обитания (в данном случае требования санитарных правил) и СЗЗ возможно установить вообще.

СЭЭ - да, экспертное - да, СЭЗ... которое по П224 удостоверяет результаты экспертизы, аккредитованного органа инспекции.... Зачем аккредитация тогда? Или СЭЗ? Еще раз, спрошу Вас как эксперта: Какой орган проверяет и удостоверяет результаты градостроительной экспертизы и выдает на заключение экспертизы свое заключение? А если провести аналогию с процедурой установления СЗЗ, это заключение (на заключение) нужно отложить в сторону (ибо его нет в перечне подаваемых на установление материалов). Такая процедура тоже есть в получении разрешения на строительство?

seergy писал(а): 04 сен 2019, 07:54 Порядка,утв. приказом Роспотребнадзора от 02.11.2018 № 299 (который не полноценный НПА, но Роспотребнадзор применяет)

уже нет. в Прокуратуру запросы подавал не только я и на форуме выложили ответ что Роспотребнадзор не в курсе что это за приказ такой :)

Сергей, я спасибо за положения правовых актов регламентирующих выдачу СЭЗ, но к сожалению выдача СЭЗ и установление СЗЗ это два параллельных процесса и одно не следует из другого. И если установление СЗЗ несет за собой правовые последствия в виде ограничения использования участков на территории СЗЗ, то получение СЭЗ что дает?

Лёха писал(а): 04 сен 2019, 10:44 Это дополнительная и бессмысленная процедура.

Это требование ФЗ, которое все обязаны соблюдать. Мне это достаточно. Вы оспариваете законы и НПА, лоббируя субъективное мнение и как удобно работать, я привёл много ссылок на законодательство, где всё понятно, больше не буду спорить.

Лёха писал(а): 04 сен 2019, 10:44 Еще раз, спрошу Вас как эксперта: Какой орган проверяет и удостоверяет результаты градостроительной экспертизы и выдает на заключение экспертизы свое заключение?

Уже троллинг какой-то идёт. При чём здесь это? Аналогия не до степени смешения была приведена (условно). В ГрК РФ и подзаконных НПА нет таких требований к экспертизе ПД, в ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ и подзаконных ему НПА, так принято при проведении СЭЭ. О чём речь?
ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора = результат СЭЭ проекта СЗЗ в рамках федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, т.е. подтверждение соответствия ТР и санитарным правилам.

Лёха писал(а): 04 сен 2019, 10:44 в ПП222 нет ни слова о утверждении проекта СЗЗ для установления СЗЗ. Итог: мы получаем защищенную голограммой красивую бумажку, которая в случае установления СЗЗ не дает НИ-ЧЕ-ГО. Отсылка к КоАП тоже весьма условна.

ФЗ выше постановлений правительства РФ, тем более подзаконных НПА (ПП №222), о чём речь?
КоАП тоже ФЗ. Роспотребнадзор выдаёт предписания и штрафует по КоАП, если нет СЭЗ (любых) в наличии и их наличие требует санитарное законодательство.

Лёха писал(а): 04 сен 2019, 10:44 заключение (на заключение) нужно отложить в сторону (ибо его нет в перечне подаваемых на установление материалов)
получение СЭЗ что дает?

СЭЭ проекта СЗЗ с получением ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора - это подтверждение соответствия санитарным правилам в рамках федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, который в РФ осуществляет Роспотребнадзор на основании требований ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ.
Пройдите СЭЭ и получите ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора, а СЭЗ и отложите в строну, оно будет в реестре СЭЗ Роспотребнадзора.
Подайте в Роспотребнадзор заявление об установлении СЗЗ, приложив к нему проект СЗЗ, который должен быть утверждён при наличии СЭЗ (требует ФЗ № 52-ФЗ, если что) и ЭЗ ОИ.

Лёха писал(а): 04 сен 2019, 10:44 выдача СЭЗ и установление СЗЗ это два параллельных процесса

Категорически так не считаю: СЭ экспертиза проекта СЗЗ и установление СЗЗ не могут идти параллельно по санитарному законодательству, так же как, например, экспертиза ПД и разрешение на строительство по ГрК РФ . Спорить больше не буду.

seergy писал(а): 04 сен 2019, 11:56 ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора = результат СЭЭ проекта СЗЗ в рамках федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, т.е. подтверждение соответствия ТР и санитарным правилам.

Вот у меня в ЭЗ написано - соответствует СанПин. Вопрос: это подтверждает соответствие ТР и санитарным правилам?

seergy, да спорить то собственно не о чем. СЭЗ должно быть получено по закону. И СЗЗ должна быть установлена по закону. Проблема не в законности этих процедур, а в том что СЭЗ в соответствии с ПП222 нет в составе материалов на установление, в связи с чем смысл процедуры потерян.

Лёха писал(а): 04 сен 2019, 15:14в составе

хм... а надо, чтоб в составе было? Подтверждение, что на проект есть положительное сэз, врач видит в реестре. Мне вот даже кажется с первого вгляда, что и ЭЗ избыточно подавать (из соображений здравого смысла, хотя конечно так законно). Однако помятуя о том, что бывает каждые пол года идут один проект сзз за другим на одну и ту же площадку просто с разными мощностями и технологиями это, возможно, необходимо. Или если в реестре теперь всегда есть приложения с текстовкой к СЭЗ, то опять же избыточно.

DDim писал(а): 04 сен 2019, 12:24 Вопрос: это подтверждает соответствие ТР и санитарным правилам?

Да подтверждает.
1. СанПиН -это санитарные правила.
2. По ФЗ № 52-ФЗ СЭЗ подтверждает соответствие санитарным правилам, об этом же говорит Порядок проведения СЭЭ, утв. приказом Роспотребнадзора от 19.07.2007 N 224
3. ЭЗ ОИ подтверждает соответствие ТР в соответствии с Порядком проведения СЭЭ. В СЭЗ указывают ЭЗ ОИ, которое подтверждает соответствие ТР. Например, СП 51.13330, СП 276.1325800.2016, СП 254.1325800.2016, которые включены в перечни документов по стандартизации для обеспечения требований ФЗ № 384-ФЗ
А цель этого ТР защита жизни и здоровья граждан, охрана окружающей среды.

Лёха писал(а): 04 сен 2019, 15:14 СЭЗ в соответствии с ПП222 нет в составе материалов на установление, в связи с чем смысл процедуры потерян.

Вы поймите, что ПП 222 регулирует установление ЗОУИТ в виде СЗЗ, указывает, что должно быть в проекте СЗЗ, какие ещё нужны документы (результаты исследований и замеров, кадастровые документы, ЭЗ ОИ о соответствии сан.правилам и ТР) и это во исполнение ч. 2 ст. 2 ФЗ № 52-ФЗ
А результаты СЭЭ проекта СЗЗ - это результат осуществления Роспотребнадзором федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, который удостоверяет соответствие или несоответствие санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям факторов среды обитания. И это во исполнение требований ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ
Установление ЗОУИТ и подтверждение соответствия проекта СЗЗ ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора - это разные процедуры по существу.

kentavrik писал(а): 05 сен 2019, 06:39 хм... а надо, чтоб в составе было? Подтверждение, что на проект есть положительное сэз, врач видит в реестре. Мне вот даже кажется с первого вгляда, что и ЭЗ избыточно подавать (из соображений здравого смысла, хотя конечно так законно). Однако помятуя о том, что бывает каждые пол года идут один проект сзз за другим на одну и ту же площадку просто с разными мощностями и технологиями это, возможно, необходимо. Или если в реестре теперь всегда есть приложения с текстовкой к СЭЗ, то опять же избыточно.

Вот мне также не нравится эта избыточность.
Вообще выдача СЭЗ Роспотребнадзором или его территориальным органом - это не экспертиза, а подтверждение на государственном уровне результатов СЭЭ в ОИ путём оказания госулуги, по результатам которой выдаётся гербовый документ и вносится в реестр СЭЗ.
ОИ, который провёл СЭЭ и выдал ЭЗ, несёт ответственность за это.
Поэтому Роспотребнадзор по логике не должен оспаривать ЭЗ ОИ и тем более рассматривать проекты СЗЗ повторно, он должен принять ЭЗ ОИ, зарегистрировать и выдать СЭЗ и всё.
Это административная процедура по выдаче документа (СЭЗ), а по факту получается, что на основании п.п. 61-67 АР на выдачу СЭЗ, утв. Приказом Роспотребнадзора от 18.07.2012 № 775, осуществляется административная процедура по экспертизе документов, представленных заявителем, с возможной выдачей санитарно-эпидемиологического заключения о несоответствии с указанием причины несоответствия.
Так вот в этом звене как раз и смысл ЭЗ ОИ, которое очень часто ставят под сомнение?
Можно ввести поправку в законодательство: ЭЗ ОИ утверждается при наличии СЭЗ Роспотребнадзора о соответствии (шутка)
Также при принятии решения об установлении СЗЗ, теряется смысл СЭЭ, даже, если в экспертном заключении нет сведений о несоответствии проекта санитарно-защитной зоны санитарно-эпидемиологическим требованиям, могут отказ дать. И опять: правки в проекте СЗЗ, новая или повторная СЭЭ в ОИ, получение нового СЭЗ (по логике в случае изменения), повторная подача заявления на установление СЗЗ.
Я всё это понимаю, но что поделать. Такие ФЗ и НПА у нас в РФ, мы обязаны их соблюдать .

seergy, kentavrik, если подаваться на СЭЗ электронно, то там есть две опции: указываешь выдано ЭЗ органом инспекции из системы РПтН или нет. Если выбрать первый вариант, то там даже не будет поля, чтобы что то прикрепить, то есть ты просто подаёшь заявление и указываешь в нем реквизиты ЭЗ (кажется номер с датой и название ОИ).
Казалось бы - ура! Но нет: тебе может быть позвонят и скажут: "ой, а мы не нашли ЭЗ в реестре, можете ещё раз подать документы? И ещё вы проект СЗЗ тоже прикрепите, пожалуйста, туда же, нам так удобнее просто."
А может и не позвонят, а придётся самому звенит, и подавать новое заявление, а старое месяцами так и будет там висеть (у меня с декабря прошлого года висит ))
То есть тот кто делал госуслуги , все правильно понял, но так же "денег не заработаешь" - поэтому работает, как работает - экспертируем ЭЗ, проект СЗЗ и т.д.

DDim писал(а): 05 сен 2019, 08:00 То есть тот кто делал госуслуги , все правильно понял, но так же "денег не заработаешь" - поэтому работает, как работает - экспертируем ЭЗ, проект СЗЗ и т.д.

Тоже самое с порталом госуслуг, не принимают так, лично подаём всё "для удобства")