Форум для экологов

widiks, не засоряйте конференцию http://forum.integral.ru/viewforum.php?f=174 тем, что к ним не относится. Вам уже не один раз со всех уголков страны пишут, указывая на необходимость оценки экологической опасности почв и грунтов на примере биотестирования при ИЭИ, а вы все об отходах. Для них есть своя тематика- http://forum.integral.ru/viewforum.php?f=9 или http://forum.integral.ru/viewforum.php?f=14 Потом не обижайтесь по чатам на удаление своих постов, размещённых в не тех темах.

ГЭТИ, Само биотестирование, а именно токсичность , определение общей экологической опасности никто из них не рассматривает. Им интересен класс опасности отхода.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
ГЭТИ, вот видите то же считаете что отходы и ИЭИ это разные темы. Это я и пытаюсь сказать.

widiks, уважаемый всеми оппонент, для этого и делают то самое биотестирование. Более оно и не нужно, кроме как дать возможность определиться в своих дальнейших действиях. А необходимость оценки класса опасности грунтов (не отходов!!!) предусмотрена п. 8.4.13 СП 47.13330-2012: "Определение классов опасности, предельно допустимых концентраций, ориентировочно допустимых концентраций загрязняющих веществ и общую оценку санитарного состояния грунтов следует выполнять по требованиям СанПиН 2.1.7.1287, СанПиН 42-128-4433, ГОСТ 17.4.1.02, ГОСТ 27593, ГОСТ 17.4.3.04, ГОСТ 17.4.3.06....". И еще, предвидя ваши попытки, эта фраза идёт в перечислении по отношению к грунтам и не отсылайте к классам опасности отдельных показателей.

ГЭТИ писал(а): Определение классов опасности, предельно допустимых концентраций, ориентировочно допустимых концентраций загрязняющих веществ и общую оценку санитарного состояния грунтов следует выполнять по требованиям СанПиН 2.1.7.1287, СанПиН 42-128-4433, ГОСТ 17.4.1.02, ГОСТ 27593, ГОСТ 17.4.3.04, ГОСТ 17.4.3.06....".

Здесь речь о классе опасности химического вещества, а не о грунте.

ГЭТИ, разработчики тут все нормально написали. Мы определяем химические вещества, у которых есть свой класс опасности. Мы определяем общую оценку санитарного состояния это наша категория. И это все.

widiks писал(а): Мы определяем общую оценку санитарного состояния это наша категория.

Может и так, а может и не так...
widiks, слов вещество или показатель в обсуждаемой фразе из п. 8.4.13 СП 47.13330-2012 нет, а правила русского языка никто не отменял. Понимаю возможность дальнейших споров, но тогда предлагаю посмотреть ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", на который также есть ссылка из того же пункта п. 8.4.13 и в том же предложении. Там класс опасности вспоминается только применительно к отходам, а грунты не отмечают ни разу.

ГЭТИ, в этом пункте идет просто перечисление. За класс опасности какие они бывают отвечает конкретный НПА как по веществам, так и по отходам.
За класс опасности грунта нет конкретного НПА. Какие там классы опасности и т.п.

ГЭТИ писал(а): Предлагаю посмотреть ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", на который также есть ссылка из того же пункта п. 8.4.13 и в том же предложении. Там класс опасности вспоминается только применительно к отходам, а грунты не отмечают ни разу.

ГЭТИ, я не против самого биотестирования. Можно провести хоть и другие виды биоиндекации. Они позволяют оценить обстановку в целом.
Но счет отходов лучше нам разговаривать в присутствии специалистов по отходам.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Мы залезаем в целую отрасль. Здесь есть на форуме есть специалисты. Они могут растравить все точки над и.

widiks, об этом и речь. Вчера еще предлагал - смотрите http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 80#p147970

Мое мнение по теме, как я и стараюсь делать:
Если при проведении инженерно-экологических изысканий по результатам лабораторных исследований образцов почв и грунтов по санитарно-химическим показателям почвы и грунты не соответствует санитарным нормам, то необходимо определить класс опасности почвы грунта методом биотестирования для принятия решения об его утилизации на полигоне ТБО в соответствии с СП 2.1.7.1386-03 «Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления».

Согласно СП 2.1.7.1386-03 «Определение класса опасности токсичных отходов производства и потребления»
2.2. Определение класса опасности отхода осуществляется в соответствии с настоящими правилами, аккредитованными для данного вида работ организациями.
2.3. Специалисты, осуществляющие определение класса опасности отходов должны пройти обучение в специализированном центре (ГУ НИИ ЭЧ и ГОС им. А. Н. Сысина РАМН или другие аккредитованные гигиенические институты и центры Госсанэпиднадзора) и получить свидетельство (сертификат) установленного образца на право проведения работ по определению класса опасности отходов в соответствии с настоящими правилами.

Все это тема для размышления. так как при проектировании нужно принять решение куда деть загрязненный грунт.

А если по закону:
В соответствии с п.2 ст. 14 Федерального закона от 24.06.1998 г. №89-ФЗ «Об отходах производства и потребления», индивидуальные предприниматели и юридические лица, в процессе деятельности которых образуются отходы I-V класса опасности, обязаны подтвердить отнесение данных отходы к конкретному классу опасности в порядке, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.
Классы опасности устанавливаются следующими нормативно-методическими документами:
1. Класс опасности отхода для здоровья человека и среды обитания устанавливаются в соответствии с СП 2.1.7.1386-03
2. Класс опасности по степени воздействия на окружающую среду устанавливается по Федеральному классификационному каталогу отходов.
В соответствии с п. 1.4. СП 2.1.7.1386-03 требования правил являются обязательными для всех юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, занимающихся обращением с отходами производства и потребления.
В соответствии с ч.3 ст.14 Федерального закона от 24.06.1998 №89-ФЗ на отходы I-V класса опасности составляется паспорт на основании данных о составе и свойствах этих отходов, оценки их опасности. В соответствии с п.1 «Инструкции по заполнению формы паспорта опасного отхода», утвержденной приказом СПР РФ от 2 декабря 2002 г. №785 и п.1.3. «Порядка организации работы по паспортизации опасных отходов», утвержденным Приказом Ростехнадзора от 15.08.2007 №570 регламентирует, что паспорт опасного отхода составляется и утверждается индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами, в процессе которых образуются опасные отходы, по согласованию с территориальным органом МПР России по соответствующему субъекту РФ.
В процессе проведения инженерно-экологических изысканий не образуются опасные отходы и не осуществляется обращение с отходами - деятельность по сбору, накоплению, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов (ст.1 Федерального закона от 24.06.1998 №89-ФЗ).

Отвечаю: я заказывала биотестирование. АКТ отбора проб почвы.