Форум для экологов

nightroad писал(а): Solaris, для решения данного вопроса рекомендую вам использовать кадастровые выписки на земельный участок. Обычно в кадастровой выписке имеется перечень угловых точек с координатами в МСК. В ГИС отрисовываете земельный участок в координатах, далее из SASPlanet выгружаете подложку, сшитую из росреестра и ситуации (спутники, топокарты ГГС, OSM - что нравится по детализации). Подгружаете подложку в виде картинки, масштабируете в соответствии с имеющимися размерами земельного участка. Обрисовываете ситуацию и сохраняете в dxf, например, если работаете в AutoCAD. Все - теперь у вас рабочий картографический материал в МСК. Погрешность небольшая будет, но она не критична.

Спасибо за ответ, но не могли бы вот пояснить с отрисовкой границ участка по кадастровому плану. Точнее интересуют как раз те самые поворотные точки - как их использовать? Ведь пишется семи или восьмизначная цифра, в метрах, а от чего "плясать"? Я видел как то план межевателя и он указывал расстояния от ближайшей топогеодезической основы (к ней привязывался), потом цифры переносились оттуда в кадастровый план.
И еще, я уже и ранее, да слышал и читал здесь о том, что вот используется МСК, но вот в чем вопрос - вы говорите об отрисовке именно что участка - площадки (объекта). В законах же ООС и ОАВ говорится об определении координат ИЗА...а это - труба, или того сложнее какой-нибудь площадной неорганизованный источник типа внутреннего, по сути условного, проезда и т.п. Здесь то как определяют координаты? Ну хорошо, когда участок небольшой, а если несколько га?

Solaris писал(а): Точнее интересуют как раз те самые поворотные точки - как их использовать? Ведь пишется семи или восьмизначная цифра, в метрах, а от чего "плясать"?

У вас имеется перечень точек с координатами. Для отрисовки привязываться ни к чему не нужно. Достаточно использовать, например, инструмент "окружность" (AutoCAD). Создаёте множество окружностей с произвольными параметрами по количеству имеющихся угловых точек.
Выделяете любую окружность, нажимаете ctrl+1, откроется панель свойств элемента, находите строки координат "x" и "у" и вносите свои. Обратите внимание, что координаты из кадастровых выписок необходимо менять местами в AutoCAD. Print Screen под спойлером

Спойлер

Solaris писал(а): И еще, я уже и ранее, да слышал и читал здесь о том, что вот используется МСК, но вот в чем вопрос - вы говорите об отрисовке именно что участка - площадки (объекта). В законах же ООС и ОАВ говорится об определении координат ИЗА...а это - труба, или того сложнее какой-нибудь площадной неорганизованный источник типа внутреннего, по сути условного, проезда и т.п. Здесь то как определяют координаты? Ну хорошо, когда участок небольшой, а если несколько га?

Если вы были на объекте либо у вас есть фотографии источников выбросов, либо вы знаете где примерно расположены источники - расставляете в автокаде инструментом "окружность", выделяете элемент и в свойствах (как описано выше) видите координаты, которые используете при расчётах в УПРЗА, например.

Спасибо за ответ.На приведенном вами скрине точки расположены хаотично. Это пока вот не заданы координаты (с автокадом никогда дела не имел)? Координаты (х и у) задаются в целом для элемента "окружность" или вот для голубых точек на ней?
0, отсчет координат, получается в левом нижнем углу? Что значит координаты из кадастровых выписок необходимо менять местами?

Не очень понял вот с координатами ИЗА...т.е. "на глазок" расставляю ИЗА по участку, исходя из вот визуального обзора участка и объектов на нем, а вот координаты то откуда все же взять? Например для той же трубы или пруда-шламонакопителя? Какие координаты я должен использовать в УПРЗА?
Я туда вношу координаты, как я делал, с подложки гугла. Скачал из гугла карту, указал в УПРЗА масштаб и точку привязки (географическую), а далее УПРЗА от нее сама определяла координаты того или иного объекта.

Solaris писал(а): На приведенном вами скрине точки расположены хаотично. Это пока вот не заданы координаты (с автокадом никогда дела не имел)? Координаты (х и у) задаются в целом для элемента "окружность" или вот для голубых точек на ней?

Координаты для элемента "окружность" соответствуют его центру. Рекомендую обратится к генпланисту или конструктору, чтобы вам показали наглядно - так лучше вам будут понятны основы работы в автокаде.

Solaris писал(а): 0, отсчет координат, получается в левом нижнем углу? Что значит координаты из кадастровых выписок необходимо менять местами?

На отсчёт координат не обращайте внимания, так как у вас все рабочее пространство чертежа в координатах.
Координата "х" из кадастра соответствует координате "у" в автокаде, а "у" из кадастра соответствует координате "х" в автокаде.

Solaris писал(а): Не очень понял вот с координатами ИЗА...т.е. "на глазок" расставляю ИЗА по участку, исходя из вот визуального обзора участка и объектов на нем, а вот координаты то откуда все же взять? Например для той же трубы или пруда-шламонакопителя? Какие координаты я должен использовать в УПРЗА?

Например, для трубы (ИЗА) вам необходимо всего 2 координаты (х, у). Создаёте окружность в автокаде в том месте, где должен быть источник. Далее, выделив созданный элемент, смотрите свойства, где указаны координаты. Эти координаты заносите в УПРЗА, в параметрах источника.
Для неорганизованного источника вам необходимы координаты середин 2-х противоположных отрезков - следовательно создаете 2 окружности, координаты каждой окружности будут соответствовать серединам 2-х противоположных отрезков.

По сути вы просто принудительно присваиваете координаты точкам в условной координатной системе, в данном случае актокада ...Ведь, как как я понял, когда вы заносите координаты самой первой точки (земельного участка) шаг разметки осей автоматически, наверное, кратно масштабируется программой, подстраиваясь под заданные количественные параметры (увеличивается или уменьшается), так? Далее, вы берете карту или иную подложку и накладываете на ее созданный условный план объекта, опять же ориентируясь на масштаб карты - подгоняя друг под друга чертеж и карту-подложку. Я все правильно понял?
"...где должен быть источник" - т.е. все равно "на глаз", согласитесь.

Solaris писал(а): По сути вы просто принудительно присваиваете координаты точкам в условной координатной системе, в данном случае актокада ...Ведь, как как я понял, когда вы заносите координаты самой первой точки (земельного участка) шаг разметки осей автоматически, наверное, кратно масштабируется программой, подстраиваясь под заданные количественные параметры (увеличивается или уменьшается), так?

Не совсем понимаю ход ваших мыслей, что именно вам не понятно? Рекомендую почитать базовые основы ГИС-систем в целом, тогда многие вопросы у вас отпадут само собой.

Solaris писал(а): Далее, вы берете карту или иную подложку и накладываете на ее созданный условный план объекта, опять же ориентируясь на масштаб карты - подгоняя друг под друга чертеж и карту-подложку. Я все правильно понял?

Собственно это простейший способ получить рабочий картографический материал. И подгоняется подложка (растровая картинка) к чертежу земельного участка (который сидит в известных координатах).

Solaris писал(а): "...где должен быть источник" - т.е. все равно "на глаз", согласитесь.

Что вас смущает в способе "на глаз"? Если хотите не на глаз - тогда вам в помощь только тахеометр и вешка, плюс еще геодезист грамотный = не малые затраты времени и средств.

Координаты земельного участка в метрической системе, а подложка карт в основной своей массе - географических и по сути, вы просто накладываете план участка на карту, примерно ориентируясь, где он должен находиться, так ведь? УПРЗА же все свои расчеты проводит в своей собственной, т.н. "основной системе координат", так по крайней мере заявлено в руководство пользователя используемой мною.
С ИЗА сложность в том, что вроде как закон требует все приводить в координатах, а это как следствие и определенные требования к точности размещения объекта на плане, да и в целом на бумаге (той же таблице параметров выбросов). Поэтому, да, по хорошему требуется перечисленное вами. С участком попроще - взял вот просто из кадастрового плана координат, а тут вот с тем же внутренним проездом, который может быть вообще никак не отмежеван и иметь просто условные границы...
Вышеизложенным я нисколько не хочу вот оспорить, подготовленные вами проекты, просто вот хотелось разобраться для себя.

А вот Виктория и Александра из УПРЗА**** все по другому объясняли как привязывают к МСК. Можно ли их сюда как то пригласить? Ведь тема не так проста?

Solaris, в чем конкретно вы хотите разобраться?

В УПРЗА или ПДВ используется или локальная или городская система координат. Вы хотите осуществлять привязку непосредственно в графическом модуле УПРЗА или все таки использовать возможности ГИС-решений?

nightroad писал(а): Solaris, в чем конкретно вы хотите разобраться?

В УПРЗА или ПДВ используется или локальная или городская система координат. Вы хотите осуществлять привязку непосредственно в графическом модуле УПРЗА или все таки использовать возможности ГИС-решений?

Не могли бы пояснить Ваши слова? Локальную СК я себе представляю. с городской никогда не сталкивался. УПРЗА с которой работаю, скорее использует условную СК, о чем пишет в анотации. Т.е. это просто отмасштабированнный рисунок местности с принятой кооординатной (скрытой) сеткой, где начало координат берется просто по центру и все. Связси МСК - никакой.
В моем же понимании Закон говорит о координатах в МСК или ЕГКС каждого ИЗА.