Форум для экологов

Kotucheny

То есть для Вас исследования это чушь полная? И вы утверждаете, что в институте Д.И. Менделеева работают лохи?
Если Вы не верите, давайте сами проведите экспертизу!
Инсинераторы изначально разрабатывали специалисты поумнее нас всех вместе взятых и учитывали воздействие на окружающую среду.
Если вы собираетесь спорить с учеными разработчиками, то да! Куда им до Ваших пятерок в школе.
Если Вы не сталкивались прежде с подобными вещами, не надо опровергать факты и ставить под сомнение свой профессионализм. Стыдно должно быть за такие познания уважаемые!

При сжигании отходов, содержащих хлор-, бром- органические соединения, установлено что образование диоксинов возможно в зоне непосредственного сжигания отходов, а также в зоне охлаждения отходящих газов. С точки зрения загрязнения атмосферы выбросами диоксинов, одним из наиболее проблемных моментов является повторный синтез диоксинов и диоксиноподобных веществ в зонах охлаждения отходящих газов [4. Hunsinger H., Jay K., Vehlow J. Formation and destruction of PCDD/F inside a grate furnace // Organohalogen Compounds.- 2000.- V.46,- Р. 86-89.].

На основании термодинамических и кинетических исследований определены условия образования ПХДД/Ф, ПХБ их Br- и S- аналогов и других диоксиноподобных соединений в зоне охлаждения установок по термическому обезвреживанию диоксиногенных отходов. Установлено, что наиболее вероятен синтез этих соединений в интервале температур 500-800 К. Разработан метод оценки необходимой скорости охлаждения газовой смеси для достижения нормативных значений по выбросам диоксинов. Определено, что охлаждение отходящих газов установок по сжиганию отходов в указанном интервале температур должен быть менее 1 с, что может быть достигнуто при мокрой очистке отходящих газов. На основании исследования термодинамики реакций установлено, что использование щелочного раствора является более предпочтительным для очистки и охлаждения отходящих газов установок по сжиганию отходов с точки зрения снижения риска образования ПХДД/Ф в таких процессах.

А теперь вопросы к Михаилу:
1. На чём основаны Ваши утверждения о том что диоксины повторно не образуются?
2. Какова скорость охлаждения дымовых газов в ваших инсенераторах?
3. В данной статье указана скорость охлаждения дымовых газов (менее 1секунды) и достигнута она может быть при использовании каких либо хладагентов - жидкостей. Вы же утверждаете что охлаждение происходит путем смешивания с воздухом (или кислородом если точно вас цитировать). Каким образом вы достигаете необходимой скорости охлаждения?

Mihail.Bashlikov просите пожалуйста, вы бы сразу сказали что это институт Менделеева работал, я бы не стала ставить под сомнение их профессионализмЪ
Инсенераторы изначально создавали люди, которым не интересно что полгорода потом потравится, почитайте ссылку на научную статью, Мария выложила. Потрудитесь.
И не стоит вам все-таки сомневаться в наших умственных способностях, я вас уверяю.
Добавлено after 1 minute 39 seconds:

Mihail.Bashlikov писал(а):Если Вы не верите, давайте сами проведите экспертизу!

Оно мне надо? Я еще и не задумаюсь над тем вопросом, чтобы ставить подобное оборудование на своем заводе.

И вы утверждаете, что в институте Д.И. Менделеева работают лохи

Не утверждаем. Дайте ссылки на опубликованные научные работы.

Raccoon писал(а):Михаил. Я, вот, 3 года занималась наукой (правда не химией, а генной инженерией). Поэтому я Вас и спрашиваю. Любое глобальное утверждение, вроде Вашего "диоксины распадаются" должно быть подтверждено научными исследованиями, с обязательными публикациями статей в признанных журналах. Все остальное - разговоры на кухне. Хотите аргументированного спора? Хотите, чтобы к Вашему мнению прислушивались? Хотите доказать свою точку зрения? Пожалуйста- дайте ссылки на научные публикации. Все, что Вы пишете- это голословные заявления. Вы пришли пытаться продвигать свои товары/услуги на форум профессионалов, которые много лет занимаются расчетами выбросов загрязняющих веществ. А вместо доказательств пишете "это естественный процесс".

Послушайте я не продвигать пришел а вообще поинтересоваться какие нужны документы для получения ГЭЭ.
И меня просто убил факт недоверия и дискредитации инсинераторов.
Заключения экспертизы, которые я прикрепил могу показать только лично, официально заверенные. Исследования проводились по гос.заказу мин.обороны. Если Вы хотите усомниться в их честности - пожалуйста.
Можно было нормально задавать вопросы а не с подковыркой. Да я не спорю, вы профессионалы в своем деле и грузанете меня своей терминологией. Я же пытаюсь объяснить устройство в работе, простите уж что не на вашем "языке".
Но если доказано уже, что диоксины не образуются после сжигания в инсинераторах, то что тут разъяснять. Посмотрите импортные фирмы и наши, кто всерьез занимается этим. Миллионы исследований и замеров. И все соответствует.

Mihail.Bashlikov, ещё раз повторяю, количество выбросов диоксинов зависит от состава отходов. Состав отходов мы не знаем, Не знаем так же погрешность измерений, Не знаем сколько проб в серии проб было отобрана, не знаем при каком режиме происходило сгорание. Да, без всех этих данных разовые измерения не представительны.

Mihail.Bashlikov писал(а):Вы можете провести свое исследование на любом устройстве любой компании, производящей инсинераторы и никому не показывать. Зато будете удовлетворены чистотой воздуха и даже дышать парами из трубы)

Вы почитали ссылку? На научные исследования? Нет. Так вот почитайте. На выбросе может быть и не будет диоксинов, но они выпадут по-любому, на расстоянии 1-2-3-4-5 км. Вы это можете понять? Или чего вы так упираетесь?

Сомневаюсь, что в европе бы разрешили эти устройства если бы они были не экологичными. (90% компаний пользуются таким оборудованием) Да Вы год собирайте дым с трубы и 100 грамм диоксинов не наскребете.
- посмотрите на один из принципов работы!

Mihail.Bashlikov писал(а):год собирайте дым с трубы и 100 грамм диоксинов не наскребете.

Ок. Будем бегать в радиусе 5 км от источника выброса и собирать дым. Что такое дым кстати?

Kotucheny писал(а):

Mihail.Bashlikov писал(а):Вы можете провести свое исследование на любом устройстве любой компании, производящей инсинераторы и никому не показывать. Зато будете удовлетворены чистотой воздуха и даже дышать парами из трубы)

Вы почитали ссылку? На научные исследования? Нет. Так вот почитайте. На выбросе может быть и не будет диоксинов, но они выпадут по-любому, на расстоянии 1-2-3-4-5 км. Вы это можете понять? Или чего вы так упираетесь?

Как они могут появиться, если у них уже структура другая! Если дым в воздухе смешивается с другими веществами в нем содержащимися. Либо еще отдельно фильтруется дополнительной системой очистки типо скрубберов и циклонов.

Добавлено after 42 seconds:
Вот скажите каждый, куда вы деваете отходы на своем предприятии???