Форум для экологов

Минэкономразвития не указ Минздраву и Роспотребнадзору. Каждое министерство - это государство в государстве со своими законами. Здесь нужна политическая воля как премьера, так и президента, чтобы разрушить эти границы. Такой воли ни у Путина ни у Медведева нет. Будет просто имитация какой-то деятельности без значимых результатов.

eko-ksv писал(а):Минэкономразвития не указ Минздраву и Роспотребнадзору. Каждое министерство - это государство в государстве со своими законами. Здесь нужна политическая воля как премьера, так и президента, чтобы разрушить эти границы. Такой воли ни у Путина ни у Медведева нет. Будет просто имитация какой-то деятельности без значимых результатов.

Постановление Правительства РФ от 29.07.2011 N 633
"Об экспертизе нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти в целях выявления в них положений, необоснованно затрудняющих ведение предпринимательской и инвестиционной деятельности, и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации"
.....
3. По результатам экспертизы Министерство экономического развития Российской Федерации в случае выявления в указанных актах положений, необоснованно затрудняющих ведение предпринимательской и инвестиционной деятельности:
вносит в Министерство юстиции Российской Федерации предложения об отмене или изменении нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти или их отдельных положений, необоснованно затрудняющих ведение предпринимательской и инвестиционной деятельности;
направляет в установленном порядке в Правительственную комиссию по проведению административной реформы предложения по внесению изменений в федеральные конституционные законы, федеральные законы, указы и распоряжения Президента Российской Федерации, постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации, на основе и во исполнение которых изданы нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, необоснованно затрудняющие ведение предпринимательской и инвестиционной деятельности.

На входе - заключение Минэкономразвития, на выходе - пшик Роспотребнадзора. Это русская реальность.

Да, вот от кого-кого а от экономистов этого не ожидал, и честно говоря думаю что они все испортят... им бы лишь бы все по дешевле, по быстрее, а как правильно это уже второй вопрос. Я весь документ не читал, времени нет, но прочитал только одну фразу, и она меня сразу насторожила: Экономисты хотят законодательно (в санпине) указать что проект СЗЗ, разрабатывается в составе ПД: "...принципиально необходимым разработку проекта СЗЗ только в составе проектной документации и принятие решения о размере СЗЗ исключительно в рамках экспертизы проектной документации, что должно оговариваться в Санитарных нормах..."
Вопрос? Какого хрена экономисты, да еще и через врачей лезут к строителям? че за бред? у нас ни то, что вертикали власти, у нас все сами по себе!!!!! где логика? как можно в санитарных правилах указать как проводить экспертизу проектной документации? При чем тут СанПин? если хотите пишите об этом в ст.49 ГК или рядом, но не в санпинах.
Вывод по одному пункту, у меня простой, эту экспертизу проводили далеко не лучшие специалисты в области проектирования и строительства. Да, возможно эти люди умеют считать деньги, но видимо только чужие...

oocn5 писал(а):Да, вот от кого-кого а от экономистов этого не ожидал, и честно говоря думаю что они все испортят... им бы лишь бы все по дешевле, по быстрее, а как правильно это уже второй вопрос. Я весь документ не читал, времени нет, но прочитал только одну фразу, и она меня сразу насторожила: Экономисты хотят законодательно (в санпине) указать что проект СЗЗ, разрабатывается в составе ПД: "...принципиально необходимым разработку проекта СЗЗ только в составе проектной документации и принятие решения о размере СЗЗ исключительно в рамках экспертизы проектной документации, что должно оговариваться в Санитарных нормах..."
Вопрос? Какого хрена экономисты, да еще и через врачей лезут к строителям? че за бред? у нас ни то, что вертикали власти, у нас все сами по себе!!!!! где логика? как можно в санитарных правилах указать как проводить экспертизу проектной документации? При чем тут СанПин? если хотите пишите об этом в ст.49 ГК или рядом, но не в санпинах.
Вывод по одному пункту, у меня простой, эту экспертизу проводили далеко не лучшие специалисты в области проектирования и строительства. Да, возможно эти люди умеют считать деньги, но видимо только чужие...

Смею заметить, Минэкономразвития представлен в документе в качестве модератора, экспертами были структуры крупного бизнеса (см.посл стр.), возражения Роспотребнадзора к сожалению не приводятся в документе.
Представленный документ на мой взгляд более полезен (в кач. топлива для мысл.процесса и троллинга экпертов ФБУЗ),чем статьи в одном известном экологическом журнале, ибо представлена не авторефератом диссертации одного автора, а эксперным заключением сообщества бизнеса(сомневаетесь в юристах норникеля?). Вы ксати любите аэропорты, там присутсвуют некоторые моменты.-). Еще отмечу, на нашем форуме было много споров про часть СЗЗ (часть проектной документации или нет, получается все в некотром роде были правы.

Полагаю также, что в ходе экспертизы СанПиН не уделили должного внимания требованиям Земельного Кодекса

r@b писал(а): Еще отмечу, на нашем форуме было много споров про часть СЗЗ (часть проектной документации или нет, получается все в некотром роде были правы.

Судя по опросу, Большинство считает, что проект СЗЗ не может быть частью проектной документации, хотя в своих письмах РПН, Минригион, а теперь Минэконом - прямо или косвенно указали на обратное. Полагаю, что с мнением большинства специалистов тоже следует считаться, как и с экспертными комиссиями.

Просто люди ни в Роспотребнадзоре, ни в Минэкономе ни даже (как ни странно) в Минрегионе, не знают что такое проектирование и как оно осуществляется. С врачами, понятно, тут вопросов нет. Экономисты тоже, вроде деньги должны уметь считать, а вот Минрегион, вроде как косвенно имеет департамент строительство, главы которого до сих пор мы никак не можем поиметь, да и до этого они менялись как перчатки..т.е. строительство в стране никем не регулировалось, а соответственно проектирование с ним. Дак вот если бы в Минрегионе хоть кто нибудь думал как происходит процесс проектировании и согласований, то наверно ну вышло бы положение по ПП*?..

seergy писал(а):Полагаю также, что в ходе экспертизы СанПиН не уделили должного внимания требованиям Земельного Кодекса

r@b писал(а): Еще отмечу, на нашем форуме было много споров про часть СЗЗ (часть проектной документации или нет, получается все в некотром роде были правы.

Судя по опросу, Большинство считает, что проект СЗЗ не может быть частью проектной документации, хотя в своих письмах РПН, Минригион, а теперь Минэконом - прямо или косвенно указали на обратное. Полагаю, что с мнением большинства специалистов тоже следует считаться, как и с экспертными комиссиями.

Коллеги, давайте уж наконец признаемся себе, что вопрос не собственно в том часть - не часть проектной документации, а в том, в чьи должностные обязанности входит эта работа и кто за нее отвечает (и ПОЛУЧАЕТ). Если отдел экологии (ООС и др. вариации) из 2 человек с окладами ниже среднего - это конечно не часть, а если целый отделище из 7 человек с директорскими окладами, да еще и с внештатными консультантами (при условии, что смета на проект позволяет так размахнуться) - то почему бы и нет? Да хоть стоки за водопроводчиков, хоть выбросы за технологов и шумы за архитекторов посчитаю - только платите как следует и время дайте не "вчера", а сколько нужно мне будет.

Да я согласен! но такого НИКОГДА не будет! не будут платить за то, что и так должно быть. Так считает любое руководство или тот кто деньги платит. У меня на столе куча кляуз на нашу орг. в которых говорится, мол они уже деньги за проект реконструкции получили, там СЗЗ должно быть учтено, а они еще смету составляют на отдельный проект СЗЗ. На основании чего? а нам и ответить нечего.. на основании чего? на основании нашего не желания делать это за зарплату без премий, на основании того что и так по субботам работаем, на основании того, что кто-то (отдел ГП) имеет у себя по ПП87 обоснование размеров CЗЗ, получает за это деньги по СБЦ и нихрена не делает. Думаю такая ситуация у многих. И пока у нас не будет на столе бумаги подписанной министром, замом или другим руководителем, в которой четко сказано Проект СЗЗ часть (не часть) проектной документации. так и будет. Заплатили, сделаем, не заплатили, сделаем но долго, будем ныть и медленно отвечать на замечания=) а итак все по старому. Но если Вас попросят - или выполнить проект СЗЗ в зарплату или заявление ? вот тут уже разговор другой...

Интересно, а эта экспертиза имеет хоть какую нибудь юридическую силу? его прикладывать к ответам на замечания можно?

oocn5 писал(а):Интересно, а эта экспертиза имеет хоть какую нибудь юридическую силу? его прикладывать к ответам на замечания можно?

Естественно для ответов на замечания нельзя ссылаться на это письмо, и вообще какие либо письма.
Ждем выхода сл.серии: Империя Онищенко наносит ответный удар