Форум для экологов

TRusT, понятна идея. я то не против.
но все будет трудно объяснить тем у кого есть только два критерия это источник с ШХ и расстояние.

Таблица 5.35 Нормируемые параметры шума в октавных полосах частот, эквивалентных и максимальных уровней звука проникающего шума в помещениях жилых и общественных зданий и шума на селитебной территории

Лёха, про вклад и фон там ничего не нашел.

VadimV, ну если нормально объяснять не хотят.
1) какой шум называть фоновым - место дальность замера и время. постоянный или не постоянный
2) считать прокол от ИЭИ фоновом шумом. протокол шума обычно не с постоянным уровнем шума. и там два показателя. если замер делала ФБУЗ (СЭЗ)
3)как сравнивать с таблицей из П.100 СанПиН 1.2.3685-21 если протокол с высоким уровнем шума
где там написано что мы сравниваем влияние от конкретного объекта а не общий уровень шума на нормируемой территории.
4) как учитывать разницу 10 дБА и обосновать это

TRusT писал(а): 18 сен 2023, 14:23 тогда сделать так, чтобы было "а когда нет", то есть снижать уровень шума до разницы 10 дБА с фоном

я привел пример, когда снижение не целесообразно и не обосновано, но при этом объект является источником воздействия по физ.факторам. Сможете обосновать заказчику шумозащитные мероприятия в сторону моей "тундры"?
Разница в 10 дБА как таковая не означает отсутствие воздействия в понимании СанПиН (при отсутствии вклада в общий шум вы можете превышать без фона).
По поводу источников шума в таб. 5.35 (что они принадлежат объекту и без фона) однозначности нет. В строчках выше нормативов для СЗЗ есть территории, прилегающие к жилым домам, больницам и пр. Полагаете, нормируется их влияние?
Пока вижу только один беспроигрышный вариант использования такого подхода - если объекту не требуется установление СЗЗ. Нет СЗЗ - нет требований к соблюдению нормативов на ее границе

TRusT писал(а): 18 сен 2023, 15:31 если вклад источника равен НУЛЮ, то о каких нормативах можно вообще глаголить?

о гигиенических, думаю, можно, если СЗЗ есть. Даже если она установлена "по химии", она - СЗЗ.

postor писал(а): 19 сен 2023, 08:24 Разница в 10 дБА как таковая не означает отсутствие воздействия в понимании СанПиН (при отсутствии вклада в общий шум вы можете превышать без фона).

речь про вклад. TRusT предлагает сравнивать вклад.
если фоновый высокий и разница больше 10 дБА , то какой бы не был бы высокий шум от объекта его вклад эго НОЛЬ. это следует из понимания сложения шума. а если вклад НОЛЬ то и претензии к объекту на нормируемой территории не целесообразны.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
postor, но загвоздка то в том что эксперту или сан врачу это не докажешь.
потому что для них существует только источник шума с его шумовой характеристикой и расстояние.

postor, остается тогда компромиссный вариант (который предлагал выше) - разница с фоном 10 дБ и больше, при этом без учета фона шум от источника на границе СЗЗ меньше условных 55 дБА днем. Тогда и вклад источника будет нулевым в общий уровень шума, и за высокий фон (хоть натурный замер, хоть расчетный фон в виде дороги*) можно не переживать, и расчетный шум (без фона) меньше нормируемого значения. СанРвачу должно понравиться. При контроле на СЗЗ в соответствии с МУК будут определять общий уровень шума, фон, а по ним уже - уровень шума от источника (который не должен превышать расчетный). Как такой вариант? :)))
_____________
*все же считали шум от автодороги (хоть вручную, хоть в программе) - там максимальный уровень шума в любом случае будет ого-го какой от грузовых автомобилей, использовать его в качестве фона (в качестве альтернативы натурным замерам) очень тяжело.

Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, по результатам ИЭИ предоставлена информация фонового шума (эквивалентный и максимальный) в точках на границе участка изысканий... Вопрос: как быть с фоном в жилой зоне, СЗЗ?.. брать нормативный допустимый?..и как быть шумом по октавным полосам?..

lutik писал(а): 05 мар 2024, 08:44 как быть с фоном в жилой зоне, СЗЗ?.. брать нормативный допустимый?..и как быть шумом по октавным полосам?..

Может быть я неверно понял ваш вопрос, но что такое нормативный допустимый фон?

lutik писал(а): 05 мар 2024, 08:44 и как быть шумом по октавным полосам?..

А что с ним не так? Вообще то распространение шума и его снижение с расстоянием, прохождением через препятствия, снижение в зависимости от метеоусловий рассчитывается в октавных полосах и только потом пересчитывается в эквивалентный и максимальный если нужно для непостоянного шума.

Лёха, Предельно допустимый уровень проникающего шума в помещениях жилых зданий, можно брать его как фон? (ведь выше его быть не должно по закону) или должны делать дополнительные замеры в жилой зоне и на границах СЗЗ?

lutik писал(а): 05 мар 2024, 11:51 Предельно допустимый уровень проникающего шума жилых зданий, можно брать его как фон?

ммм... ээээ... Поделитесь пожалуйста откровением на вас снизошедшим: предельно допустимый уровень проникающего шума жилых зданий, что же это за чудо такое? Шум жилых зданий куда-то проник?

lutik писал(а): 05 мар 2024, 11:51 (ведь выше его быть не должно по закону)

Какой закон у нас снижает шум? Прям вот в действие вступает и бах, за окном тише становится, да?

можно брать его как фон?

Что такое фоновый шум, не подскажете? Почему вы считаете, что фоновый шум — это ПДУ?

lutik писал(а): 05 мар 2024, 11:51 или должны делать дополнительные замеры в жилой зоне и на границах СЗЗ?

Давайте вы сначала определитесь с тем, что такое "предельно допустимый уровень проникающего шума жилых зданий", "фон", ПДУ, "закон снижающий шум", а потом уж поговорим о том, как определить общий шум в районе расположения объекта и о том, как из него сделать фоновый шум (и нужно ли это делать).
А то вы какими-то "умняками" кидаетесь и непонятно в итоге, о чем вы вообще (боюсь, что и вам тоже).