Форум для экологов

dobraya0 писал(а): 09 июл 2025, 11:53 аборатория выдала акт о невозможности отбора проб для анализа на бензапирен (нет отверстия на прямом участке газохода, равного 8 экв.диаметров).

А это не техническая невозможность отбора проб, а препятствование проведению производственного экологического контроля и/или инвентаризации. Не вы первые и не вы последние кто пытается воспользоваться отсутствием оборудованного места отбора проб выдавая это за "техническую невозможность отбора". Но, это чревато штрафами и судебным преследованием.
Бенз/а/пирен: методики исследования в промышленных выбросах
ФР.1.31.2004.01265
МВИ № ПрВ 2000/1
МВИ № СПЭК-12-2004
ФР.1.31.2017.26091
(М 06-09-2015) ПНД Ф 13.1.76-15
ПНД Ф 13.1.15-98
ПНДФ 13.1.76-15 (ФР.1.31.2015.20718) (М 06-09-2015), диапазон от 0,010 мкг/м3 до 5,0 мг/м³
ПНДФ 13.1.55-07 (ФР1.31.2013.14077), диапазон от 0,000001–1 мг/м³
М 06–09–2015 (ПНД Ф 13.1.76–15) , диапазон от 0,010–5000 мкг/м³
ПНДФ 13.1.16-98, диапазон от 0,000001–5 мг/м³
ПНД Ф 13.1.16-98, диапазон от 0,00001–0,005 мг/м³

dobraya0 писал(а): 09 июл 2025, 11:53 Вопрос: насколько обязательно делать пробоотборное отверстие для бензапирена?

Ответ тут из двух частей. Итак, пробоотборное отверстие только для бензапирена делать не обязательно. А вот оборудовать место отбора проб на газоходе включая пробоотборное отверстие - обязательно. Бенз/а/пирен образуется на поверхности твердых частиц и по всем методикам сначала отбирают навеску пыли, а потом уже определяют содержание бенз/а/пирена в этой пыли.

Лёха писал(а): 10 июл 2025, 09:45 А это не техническая невозможность отбора проб, а препятствование проведению производственного экологического контроля и/или инвентаризации. Не вы первые и не вы последние кто пытается воспользоваться отсутствием оборудованного места отбора проб выдавая это за "техническую невозможность отбора".

я воспользоваться не пытаюсь, я пытаюсь разобраться) я согласна с вами, что "техническая невозможность" - это когда технически невозможно обустроить место отбора, а не когда мы просто это не сделали)))
но акт лаборатория выдала, нам либо оставить всё как есть, либо менять ситуацию.

Лёха писал(а): 10 июл 2025, 09:45 Ответ тут из двух частей. Итак, пробоотборное отверстие только для бензапирена делать не обязательно. А вот оборудовать место отбора проб на газоходе включая пробоотборное отверстие - обязательно.

место отбора проб есть, только бензапирен в нем отобрать нельзя))) методика М 06-09-2015. поэтому я и спрашиваю, насколько необходимо обустраивать новое место отбора проб. в новой инвентаризации бензапирен также будет расчетным методом, т.к. лаборатория не смогла замерить.

я так поняла, что если у нас бензапирен расчетным методом и в графике контроля (по старому проекту) его нет, то можно ничего не менять. и сделать отверстие специально под бензапирен, если будет предписание контролирующих органов.

да, и по какой статье могут привлечь?
нашла только эту (8.21, п. 3):
Нарушение правил эксплуатации, неиспользование сооружений, оборудования или аппаратуры для очистки газов и контроля выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, которые могут привести к его загрязнению, либо использование неисправных указанных сооружений, оборудования или аппаратуры

Мы тоже на одно предприятие кэр получили. тоже есть акт о невозможности отбора проб от организованного... в ПГ оставили расчетным в таблице... в дальнейшем РПН таки еже рекомендации и стались (т.е. велосипед не придумывать ) нельзя замерить , значит расчетным можно...

dobraya0 писал(а): 11 июл 2025, 11:29 это когда технически невозможно обустроить место отбора

мммм :))) нет. техническая невозможность, это когда условия среды не позволяют отобрать пробу. Что там вам выдала лаборатория - неизвестно. Представители лаборатории могли написать, что ввиду того, что не оборудовано место отбора проб измерить они не могут и все. И это совершенно не значит, что появилась техническая невозможность, это всего лишь констатация того, что на предприятии не оборудовано место отбора проб. А вот по каким причинам не оборудовано, нужно уже обосновывать самому предприятию.

dobraya0 писал(а): 11 июл 2025, 11:29 методика М 06-09-2015.

Было бы неплохо привести раздел условия отбора проб из этой методики, а то, знаете ли, доступ к ним платный, а телепаты в отпуске. Лето все-таки.

dobraya0 писал(а): 11 июл 2025, 11:29 я так поняла, что если у нас бензапирен расчетным методом и в графике контроля (по старому проекту) его нет, то можно ничего не менять. и сделать отверстие специально под бензапирен, если будет предписание контролирующих органов.

Под бенз/а/пирен в принципе не надо делать отдельное отверстие для отбора проб. БЕНЗ/А/ПИРЕН НАХОДИТСЯ НА ПОВЕРХОСТИ ПЫЛИ. Так что то ли вы нам, то ли лаборатория вам прогоняет какую-то дичь.
Кроме того, если геометрические параметры измерительного сечения не отвечают установленным в методиках, то можно увеличить количество точек отбора в этом измерительном сечении.
Кроме того, нужно понимать что у вас за оборудование от которого пытаются померить (или отмазаться от измерений) выбросы бенз/а/пирена. Пока хз.

dobraya0 писал(а): 11 июл 2025, 11:29 да, и по какой статье могут привлечь?
нашла только эту (8.21, п. 3):
Нарушение правил эксплуатации, неиспользование сооружений, оборудования или аппаратуры для очистки газов и контроля выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, которые могут привести к его загрязнению, либо использование неисправных указанных сооружений, оборудования или аппаратуры

А вы попробуйте и узнаете. А то както несправедливо получается, у вас на предприятии целый юридический отдел на зарплате, а пришли вы за юридической консультацией сюда.

Лёха, а если цех, с высотой примерно под 10 метров, и на крыше огроменная широкая (да к тому же на вид древняя) труба?....

lika milay писал(а): 11 июл 2025, 15:40 а если цех, с высотой примерно под 10 метров, и на крыше огроменная широкая (да к тому же на вид древняя) труба?....

И че?

Лёха писал(а): 11 июл 2025, 16:01И че?