Форум для экологов

По моему опыту естественная вентиляция не считается организованным источником (да это и понятно, скорость и объемный расход от такой вентиляции не являются постоянной величиной, которую можно однозначно измерить), это неорганизованный источник, можно применять расчетный метод. Никаких вопросов у проверяющих никогда не было по этому поводу.

hawkress писал(а): 29 окт 2019, 11:33 Коллеги, кто уже столкнулся и может мнение есть..
В 352 написано, что расчетными методами можно определять выбросы для производственных помещений, не оборудованных вентиляционными установками. Естественная вентиляция считается вент.установкой или нет?

TRusT, п. 4 Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки (с изменениями на 17 сентября 2019 года), утв. приказом Минприроды России от 07.08.2018 г. № 352 установлено следующее:

ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух через специальные устройства отвода выбросов, например, установки очистки газа, трубы, вентиляционные шахты, газоходы, воздуховоды, факельные устройства (далее - организованные ИЗАВ);
...
ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух из установленного отверстия (далее - точечные ИЗАВ, вид организованных ИЗАВ);

То есть, вентиляционная система с естественным побуждением так же организованный источник выбросов, как и вентиляционная система с механическим побуждением движения воздуха.

Лёха,
А как же тот факт, что естественная вентиляция может иметь организованный и неорганизованный характер? При неорганизованном характере воздухообмен осуществляется через неплотности окон и дверей, различные технологические проемы, а форточки, фрамуги и окна открываются без какой либо системы. При организованном характере, воздухообмен осуществляется аэрацией или канальной системой с использованием дефлекторов. То есть если нет вентиляционных каналов, воздуховодов и прочего, перечисленного в приказе № 352, то и говорить об организованном характере естественной вентиляции явно не приходится (а вопрос был как раз просто про естественную вентиляцию без воздуховодов, дефлекторов и т.п.). К такой логике у проверяющих как раз никаких вопросов и не было, по моему опыту.

TRusT писал(а): 30 янв 2020, 12:17 неплотности окон и дверей, различные технологические проемы, а форточки, фрамуги и окна открываются без какой либо системы

особенность в том, что воздух внутри производственного помещения нагревается, приобретает меньшую плотность и поднимается наверх, а холодный воздух через "неплотности окон и дверей, различные технологические проемы", "форточки, фрамуги и окна", которые "открываются без какой либо системы" поступает снаружи внутрь помещения.
Загрязненный теплый воздух, который поднялся наверх из за разности температур и плотностей удаляется как раз через специальные устройства, которыми могут быть вентиляционные шахты, дефлекторы, аэрационные фонари, вентиляционные отверстия или окна, объединенные одним характерным признаком: они все находятся в верхней части здания.
так что, это конечно прекрасно, но физика (бессердечная) - против ваших утверждений

Лёха, очень интересно, давайте подумаем о физике процесса - окна (да и двери тоже) как раз располагаются на небольшой высоте от пола (иначе как их открывать для проветривания, каждый раз лестницу что ли доставать, да и заходить каждый раз в здание через двери на крыше очень неудобно, увы, люди не обезьяны), так что теория про тепловой восходящий поток к окнам и дверям, которые как раз находятся в нижней части здания, здесь не подходит. Вот если бы наверху были бы дефлекторы, фонари - то да, в этом случае тепловой поток несет загрязняющие вещества вверх и, действительно, получается организованный источник.

А вот мне интересно следующее мнение народа (иногда трактовку современных НПА не совсем понимаю):
1. Вентшахта - это организованный точечный ИЗАВ. Согласны?
2. Форточка - это организованный какой? Тоже точечный? Или просто организованный?
3. Ворота автомойки - это просто организованный? Как же его в УПРЗА описывать? Методами кратности естественного воздухообмена?
Напишите кто как трактует...

TRusT писал(а): 30 янв 2020, 12:42 очень интересно, давайте подумаем о физике процесса - окна (да и двери тоже) как раз располагаются на небольшой высоте от пола (иначе как их открывать для проветривания, каждый раз лестницу что ли доставать, да и заходить каждый раз в здание через двери на крыше очень неудобно, увы, люди не обезьяны), так что теория про тепловой восходящий поток к окнам и дверям, которые как раз находятся в нижней части здания, здесь не подходит.

Шта? Оо.... это не теория так то )))))))))

Отправлено спустя 53 секунды:

Machineman писал(а): 30 янв 2020, 12:46 2. Форточка - это организованный какой? Тоже точечный? Или просто организованный?
3. Ворота автомойки - это просто организованный? Как же его в УПРЗА описывать? Методами кратности естественного воздухообмена?

Как вы его опишете в воздухообмене, если окна, ворота и двери в балансе это всегда приток?

Machineman писал(а): 30 янв 2020, 12:46 Форточка - это организованный какой? Тоже точечный? Или просто организованный?
3. Ворота автомойки - это просто организованный? Как же его в УПРЗА описывать? Методами кратности естественного воздухообмена?

по этим источникам придется трактовать как неорганизованный, поскольку, чтобы трактовать как организованный, Вам надо будет приводить параметры ГВС, а вот есть ли в арсенале Вашей лаборатории метод для грамотного измерения таковых параметров? сомневаюсь.

kentavrik, вы приточную вентиляцию как стилизуете? как организованный или неорганизованный источник выбросов?

Лёха, почему всегда приток? Стоит автомойка, закрытый бокс, только ворота открыты, выхлопы от машины внутри остаются? Я не рассматриваю вариант когда вентиляция есть, обычный средний бокс. И второй момент: в помещении шлифуют металл, местного отсоса нет, но есть форточка, как данный источник описывать? Типа это строго приток и вся пыль внутри? Не прокатит...
Просто по данным вариантам всегда рисовали неорганизованные источники. А теперь они организованными стали что ли? Вот я и спрашиваю мнение коллег как кто подобное описывает (сейчас)...