Инвентаризация выбросов

[TRusT]

По моему опыту естественная вентиляция не считается организованным источником (да это и понятно, скорость и объемный расход от такой вентиляции не являются постоянной величиной, которую можно однозначно измерить), это неорганизованный источник, можно применять расчетный метод. Никаких вопросов у проверяющих никогда не было по этому поводу.

Коллеги, кто уже столкнулся и может мнение есть..
В 352 написано, что расчетными методами можно определять выбросы для производственных помещений, не оборудованных вентиляционными установками. Естественная вентиляция считается вент.установкой или нет?

[Лёха]

TRusT, п. 4 Порядка проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, корректировки ее данных, документирования и хранения данных, полученных в результате проведения таких инвентаризации и корректировки (с изменениями на 17 сентября 2019 года), утв. приказом Минприроды России от 07.08.2018 г. № 352 установлено следующее:

ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух через специальные устройства отвода выбросов, например, установки очистки газа, трубы, вентиляционные шахты, газоходы, воздуховоды, факельные устройства (далее - организованные ИЗАВ);
...
ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух из установленного отверстия (далее - точечные ИЗАВ, вид организованных ИЗАВ);

То есть, вентиляционная система с естественным побуждением так же организованный источник выбросов, как и вентиляционная система с механическим побуждением движения воздуха.

[TRusT]

Лёха,
А как же тот факт, что естественная вентиляция может иметь организованный и неорганизованный характер? При неорганизованном характере воздухообмен осуществляется через неплотности окон и дверей, различные технологические проемы, а форточки, фрамуги и окна открываются без какой либо системы. При организованном характере, воздухообмен осуществляется аэрацией или канальной системой с использованием дефлекторов. То есть если нет вентиляционных каналов, воздуховодов и прочего, перечисленного в приказе № 352, то и говорить об организованном характере естественной вентиляции явно не приходится (а вопрос был как раз просто про естественную вентиляцию без воздуховодов, дефлекторов и т.п.). К такой логике у проверяющих как раз никаких вопросов и не было, по моему опыту.

[Лёха]

неплотности окон и дверей, различные технологические проемы, а форточки, фрамуги и окна открываются без какой либо системы

особенность в том, что воздух внутри производственного помещения нагревается, приобретает меньшую плотность и поднимается наверх, а холодный воздух через "неплотности окон и дверей, различные технологические проемы", "форточки, фрамуги и окна", которые "открываются без какой либо системы" поступает снаружи внутрь помещения.
Загрязненный теплый воздух, который поднялся наверх из за разности температур и плотностей удаляется как раз через специальные устройства, которыми могут быть вентиляционные шахты, дефлекторы, аэрационные фонари, вентиляционные отверстия или окна, объединенные одним характерным признаком: они все находятся в верхней части здания.
так что, это конечно прекрасно, но физика (бессердечная) - против ваших утверждений

[TRusT]

Лёха, очень интересно, давайте подумаем о физике процесса - окна (да и двери тоже) как раз располагаются на небольшой высоте от пола (иначе как их открывать для проветривания, каждый раз лестницу что ли доставать, да и заходить каждый раз в здание через двери на крыше очень неудобно, увы, люди не обезьяны), так что теория про тепловой восходящий поток к окнам и дверям, которые как раз находятся в нижней части здания, здесь не подходит. Вот если бы наверху были бы дефлекторы, фонари - то да, в этом случае тепловой поток несет загрязняющие вещества вверх и, действительно, получается организованный источник.

[Machineman]

А вот мне интересно следующее мнение народа (иногда трактовку современных НПА не совсем понимаю):
1. Вентшахта - это организованный точечный ИЗАВ. Согласны?
2. Форточка - это организованный какой? Тоже точечный? Или просто организованный?
3. Ворота автомойки - это просто организованный? Как же его в УПРЗА описывать? Методами кратности естественного воздухообмена?
Напишите кто как трактует...

[Лёха]

очень интересно, давайте подумаем о физике процесса - окна (да и двери тоже) как раз располагаются на небольшой высоте от пола (иначе как их открывать для проветривания, каждый раз лестницу что ли доставать, да и заходить каждый раз в здание через двери на крыше очень неудобно, увы, люди не обезьяны), так что теория про тепловой восходящий поток к окнам и дверям, которые как раз находятся в нижней части здания, здесь не подходит.

Шта? Оо.... это не теория так то )))))))))

Отправлено спустя 53 секунды:

2. Форточка - это организованный какой? Тоже точечный? Или просто организованный?
3. Ворота автомойки - это просто организованный? Как же его в УПРЗА описывать? Методами кратности естественного воздухообмена?

Как вы его опишете в воздухообмене, если окна, ворота и двери в балансе это всегда приток?

[kentavrik]

Форточка - это организованный какой? Тоже точечный? Или просто организованный?
3. Ворота автомойки - это просто организованный? Как же его в УПРЗА описывать? Методами кратности естественного воздухообмена?

по этим источникам придется трактовать как неорганизованный, поскольку, чтобы трактовать как организованный, Вам надо будет приводить параметры ГВС, а вот есть ли в арсенале Вашей лаборатории метод для грамотного измерения таковых параметров? сомневаюсь.

[Лёха]

kentavrik, вы приточную вентиляцию как стилизуете? как организованный или неорганизованный источник выбросов?

[Machineman]

Лёха, почему всегда приток? Стоит автомойка, закрытый бокс, только ворота открыты, выхлопы от машины внутри остаются? Я не рассматриваю вариант когда вентиляция есть, обычный средний бокс. И второй момент: в помещении шлифуют металл, местного отсоса нет, но есть форточка, как данный источник описывать? Типа это строго приток и вся пыль внутри? Не прокатит...
Просто по данным вариантам всегда рисовали неорганизованные источники. А теперь они организованными стали что ли? Вот я и спрашиваю мнение коллег как кто подобное описывает (сейчас)...