Страница 29 из 50
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Добавлено: 21 июн 2021, 08:39
eko-ksv
Даже если выйдет новый модуль "Среднесуточные", откуда брать среднесуточные мг/м3, м3/с, tградС, г/с? Методик ведь нет.
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Добавлено: 21 июн 2021, 09:36
DDim
eko-ksv, так это все не нужно, в мрр есть формула 170, вот по ней и считаются среднесуточные
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Добавлено: 21 июн 2021, 10:02
eko-ksv
DDim, Я имел ввиду исходные данные, указанные в п.10.1.1 МРР-2017.
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Добавлено: 21 июн 2021, 10:11
DDim
eko-ksv, так там в формуле никакие осредненные за сутки параметры выброса не участвуют. А если говорить про осредненные параметры за год - то да, формул нет, но никого из контролирующих органов не смущает, и все требуют эти расчеты.
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Добавлено: 29 июн 2021, 11:11
eko-ksv
Коллеги, как можно провести расчеты только по ПДКсс, если для ЗВ также установлены ПДКсг? У меня есть вариант - в справочнике веществ удалить для этих ЗВ ПДКсг, а после расчетов вернуть обратно. Может у кого-то есть более рациональное решение?
В предыдущей версии УПРЗА в варианте расчета в окне ЗВ была колонка "Коэффициент к ПДК", теперь ее нет. Хорошо бы вернуть ее или разделить на ПДКсс и ПДКсг.
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Добавлено: 29 июн 2021, 11:39
Птица
eko-ksv, Вот тоже искала как, но пришлось удалять СГ и считать. Может выйдет обновление и как то решиться данный вопрос.
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Добавлено: 29 июн 2021, 12:01
Вадим Зыков
Зачем вы это делаете?
Если у вещества определена ПДКсс и ПДКсг, то нужно проводить разные виды расчетов.
Расчет среднегодовых концентраций (модуль "Упрощенные средние", "Средние" и "Средние с застройкой") и сравнивать полученный результат с ПДКсг.
Расчет среднесуточных концентраций (модуль "Среднесуточные концентрации" формула 170) и сравнивать полученный результат с ПДКсс.
Модуль для расчета среднесуточных концентраций пока не вышел.
Если у вещества определена только ПДКсс, то на самом деле это ПДКсг. См. п. 12.13 приказа №273
По ЗВ, для которых установлены значения максимальных разовых, среднесуточных и среднегодовых ПДК, расчетные концентрации сопоставляются с ПДК, относящимися к тому же времени осреднения.
Для ЗВ, по которым среднегодовые ПДК не установлены, расчетные максимальные разовые концентрации сопоставляются с максимальными разовыми ПДК, а расчетные среднегодовые концентрации сопоставляются со среднесуточными ПДК.
Для ЗВ, по которым установлены только среднесуточные ПДК, проводится только расчет среднегодовых концентраций, которые сопоставляются со среднесуточными ПДК.
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Добавлено: 29 июн 2021, 12:22
DDim
Вадим Зыков писал(а): 29 июн 2021, 12:01
Если у вещества определена только ПДКсс, то на самом деле это ПДКсг. См. п. 12.13 приказа №273
А что по этому поводу думает Роспотребнадзор? почему такого примечания нет в новом СанПин?
| M! | а посмотрите как в номов СанПин-е изменились ПДК. Для большинства тех, у которых появилась ПДКсг, это бывшая ПДКсс. А ПДКсс приобрела новое значение. Что-то между ПДКмр и новой ПДКсг |
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Добавлено: 29 июн 2021, 12:48
eko-ksv
Вадим Зыков писал(а): 29 июн 2021, 12:01
Зачем вы это делаете?
Пока в УПРЗА не реализована ф.170 и чтобы не считать вручную доли от ПДКсс пользуюсь ф.144 с модулем Упрощенные. А нужно это для определения необходимости проводить мероприятия при НМУ по ПДКсс. Годовой период осреднения по ПДКсг не подходит, т.к. НМУ не могут длиться целый год.
Re: [УПРЗА 4] Общие вопросы
Добавлено: 29 июн 2021, 12:59
Вадим Зыков
Довольно странный подход. Рассчитать модулем "Упрощенные средние" среднегодовую концентрацию на основании максимальных концентраций и сравнить ее со среднесуточной концентрацией.
Хотелось бы обратить внимание, что среднесуточная концентрация по ф. 170 рассчитывается на основании максимальных и среднегодовых концентраций.
Для тех веществ, у которых определена и ПДКсс и ПДКсг. Нужно рассчитывать среднегодовую концентрацию и сравнивать с ПДКсг. Сравнивать в этом случае её с ПДКсс будет не корректным.