Форум для экологов

AlCon писал(а): 30 июл 2018, 18:12нет, там было сделано без оценки риска, разработчик не я, но СЭЗ в наличии)

имхо, абсолютно безграмотное СЭЗ )

AlCon писал(а): 30 июл 2018, 18:12по логике я бы так сделала (1 эксплуатация текущая 2 после реконструкции 3 пострекультивация) и границу бы устанавливала по максимальному варианту

так эксплуатация одновременно со стройкой, то есть нужно и эти источники учитывать , а соответственно и перечень ЗВ несколько шире.

AlCon писал(а): 30 июл 2018, 18:12нет, не надо стройку, зачем - она же кратковременная

это где то закреплено в НПА? ) ну то есть кратковременно можно чтобы ПДК на границе СЗЗ не соблюдались? ) или всё же нужно чтобы всегда соблюдались? (если что это около года обустройство АХЗ, котлована с экраном и дренажем, насосных и т.д.)

AlCon писал(а): 30 июл 2018, 18:12так вещества же в биогазе те же самые. или вопрос в том, когда будет достигнут максимальный выброс?

Ну так помимо биогаза у нас там другие источники, при стройке - от стройки, при эксплуатации от транспорта, заправки техники - выбросы небольшие, но ЗВ немного другие. Мы же не только биогаз учитываем.
Кроме того, при высотной схеме складирования сюда добавляется ещё и высота источника, то есть помимо изменения выброса меняется и высота. В моем понимании формально - для каждого года надо обосновывать так как и высота источника и величина выбросов меняется (если говорить о новом участке захоронения отходов - то выбросы будут расти вместе с высотой)
Вот как при таком наборе вводных выбрать максимальный вариант - в моем понимании в строгом смысле надо каждый год считать.

hawkress, и все таки что с документами на землю? под что хвост по документам? почему если хвост под дорогу , то нельзя считать что это участок под линейный объект и не откладывать от него сзз.
и опять же, если здания есть то как и чем зафиксированы их границы? данные кадастра? проекта? хоть что то есть?

DDim писал(а): 31 июл 2018, 14:26имхо, абсолютно безграмотное СЭЗ )

это да, видимо отчасти поэтому сейчас по объекту идут суды

DDim писал(а): 31 июл 2018, 14:26это где то закреплено в НПА? ) ну то есть кратковременно можно чтобы ПДК на границе СЗЗ не соблюдались? ) или всё же нужно чтобы всегда соблюдались? (если что это около года обустройство АХЗ, котлована с экраном и дренажем, насосных и т.д.)

здесь "ноги растут" от понятия п.2.1 в суперсанпине "эксплуатация в штатном режиме". плюс строительных площадок нет в сан.классификации. ПДК конечно же должны соблюдаться (для этого у нас есть нормативы ПДВ, ПЭК строящихся объектов и др.), но СЗЗ-то устанавливать для таких процессов зачем? мы никогда период строительства объекта по ПД в проектах СЗЗ не учитывали (даже если это реконструкция на действующем производстве). и где-то на форуме уже вроде про СЗЗ стройки это обсуждали.

DDim писал(а): 31 июл 2018, 14:26В моем понимании формально - для каждого года надо обосновывать так как и высота источника и величина выбросов меняется (если говорить о новом участке захоронения отходов - то выбросы будут расти вместе с высотой) Вот как при таком наборе вводных выбрать максимальный вариант - в моем понимании в строгом смысле надо каждый год считать.

да в целом Вы правы, потом по годам можно выбрать несколько максимальных сценариев и уже по ним обосновывать СЗЗ. вообще раньше в проектах реконструкции полигонов подробно рекультивацию не учитывали, но теперь же все изменилось.

AlCon писал(а): 30 июл 2018, 17:09тут только один вопрос - зачем Вам СЗЗ?) просто в ПМООСе нанести или реально проект СЗЗ делаете?
как вариант - отложите точки на внешних границах группы ЗУ (хоть здравая логика и противоречит), получится что они очень много раз удалены от ОКС с источниками по генплану, значит будет <0.1 ПДК/ПДУ на границе и получится, что СЗЗ не требуется)) нет, не пройдет такой вариант?

проект СЗЗ на проектируемое производство.
конкретно для этого объекта не будет меньше 0.1, но я принципиально хотела понять, алгоритмически. как правильно откладывать ориентировочную, поэтому к частным случаям не хотела привязываться.

pgn писал(а): 31 июл 2018, 18:22hawkress, и все таки что с документами на землю? под что хвост по документам? почему если хвост под дорогу , то нельзя считать что это участок под линейный объект и не откладывать от него сзз.
и опять же, если здания есть то как и чем зафиксированы их границы? данные кадастра? проекта? хоть что то есть?

Про хвост пока могу только по ПКК ориентироваться. "для размещения карьера". Там сначала был песчаный карьер для собственных нужд, от него нарезка земли и осталась в наследство. Вообще по ПД этот хвост не обозначен для размещения промплощадки. Буду, как написал Леха выше, отталкиваться от тех документов, которые для проектировщиков выдали, где написано, что вот эти участки для размещения промплощадки. А что нарисовали не так.. ну так получилось.
У меня уже глазик дергается от этого проекта.

AlCon писал(а): 01 авг 2018, 10:48здесь "ноги растут" от понятия п.2.1 в суперсанпине "эксплуатация в штатном режиме".

является ли пострекультивационный период штатным режимом эксплуатации? а сам период рекультивации?
то есть опираясь на эти ноги, письмо про "недействующие полигоны" не такое уж и безграмотное ))

hawkress писал(а): 01 авг 2018, 12:14конкретно для этого объекта не будет меньше 0.1, но я принципиально хотела понять, алгоритмически. как правильно откладывать ориентировочную, поэтому к частным случаям не хотела привязываться.

тогда мое мнение - нужно откладывать от границы совокупности ЗУ, каким бы глупым это не казалось интуитивно. в этом случае все прелести нашего "суперсанпина" во всей красе налицо.

DDim писал(а): 01 авг 2018, 12:43является ли пострекультивационный период штатным режимом эксплуатации? а сам период рекультивации?

если на полигоне предусмотрены скважины дегазации+технологическое оборудование (как это должно быть при нормальной рекультивации, а не просто засыпка и изоляция сверху свалочного тела как указано в письме, что якобы после этого не будет выбросов), то значит в любом случае их обслуживают, персонал там постоянно/периодически находится. т.е. это все еще эксплуатация объекта. да, само тело отходами больше не засыпается, но это еще не значит, что эксплуатация объекта закончилась на этом. В ГрадК РФ ведь нет такой стадии "рекультивация" объекта. Есть "ликвидация", но это не одно и тоже. Поэтому в моем понимании, пока не наступила "ликвидация" объекта, на ввод в эксплуатацию которого было выдано разрешение, значит продолжается "эксплуатация".

Помогите неграмотному разобраться. Пишу производственную программу по санитарному контролю, есть пункт - мероприятия проводимые на границе СЗЗ.
Есть проект СЗЗ, там указано- рекомендуется проводить сезонные исследования на границе СЗЗ выбросы и шум (никакого графика нет). Вопрос что нам указывать в программе? Мы делаем лабораторные исследования ПДВ на источниках выбросов, но как я понимаю это не то. Нужно ли контролировать что-то на границе СЗЗ после того как есть проект? есть ли какая-нибудь нормативка?

Ichi писал(а): 01 авг 2018, 14:37Помогите неграмотному разобраться. Пишу производственную программу по санитарному контролю, есть пункт - мероприятия проводимые на границе СЗЗ.
Есть проект СЗЗ, там указано- рекомендуется проводить сезонные исследования на границе СЗЗ выбросы и шум (никакого графика нет). Вопрос что нам указывать в программе? Мы делаем лабораторные исследования ПДВ на источниках выбросов, но как я понимаю это не то. Нужно ли контролировать что-то на границе СЗЗ после того как есть проект? есть ли какая-нибудь нормативка?

странный у вас проект СЗЗ, программа замеров в нем должна быть, причем подробная)) а он согласован у вас с Роспотребом?
с 15 марта 2018 г действует ПП РФ 222 об установлении СЗЗ, согласно которому должен быть утвержден новый порядок проведения замеров на границе СЗЗ (соответствующий НПА Роспотребнадзора разработан, но еще не принят). на форуме все расписано в соответствующих темах, поищите. можете так и сослаться в своей программе, что будет доработка раздела когда во исполнение ПП РФ 222 выйдет соответствующий НПА по порядку замеров.

AlCon писал(а): 01 авг 2018, 13:05если на полигоне предусмотрены скважины дегазации+технологическое оборудование (как это должно быть при нормальной рекультивации, а не просто засыпка и изоляция сверху свалочного тела как указано в письме, что якобы после этого не будет выбросов), то значит в любом случае их обслуживают, персонал там постоянно/периодически находится. т.е. это все еще эксплуатация объекта. да, само тело отходами больше не засыпается, но это еще не значит, что эксплуатация объекта закончилась на этом.

С одной стороны да, а с другой есть СП 320.1325800.2017 Полигоны для твердых коммунальных отходов. Проектирование, эксплуатация и рекультивация, где рекультивация как бы отделена в названии от эксплуатации. Дано её определение:

рекультивация полигонов ТКО: Комплекс работ, направленных на восстановление нарушенных земель, а также на улучшение условий окружающей среды

Плюс отдельно даны требования к эксплуатации и рекультивации. То есть рекультивация и всё что после - это уже как бы не эксплуатация )) Ещё срок эксплуатации участка под полигон ТКО не может быть более 25 лет (интересно, это экспертиза может проекты реконструкции с дозагрузкой старых полигонов заворачивать теперь? ))

AlCon писал(а): 01 авг 2018, 17:22

Ichi писал(а): 01 авг 2018, 14:37Помогите неграмотному разобраться. Пишу производственную программу по санитарному контролю, есть пункт - мероприятия проводимые на границе СЗЗ.
Есть проект СЗЗ, там указано- рекомендуется проводить сезонные исследования на границе СЗЗ выбросы и шум (никакого графика нет). Вопрос что нам указывать в программе? Мы делаем лабораторные исследования ПДВ на источниках выбросов, но как я понимаю это не то. Нужно ли контролировать что-то на границе СЗЗ после того как есть проект? есть ли какая-нибудь нормативка?

странный у вас проект СЗЗ, программа замеров в нем должна быть, причем подробная)) а он согласован у вас с Роспотребом?
с 15 марта 2018 г действует ПП РФ 222 об установлении СЗЗ, согласно которому должен быть утвержден новый порядок проведения замеров на границе СЗЗ (соответствующий НПА Роспотребнадзора разработан, но еще не принят). на форуме все расписано в соответствующих темах, поищите. можете так и сослаться в своей программе, что будет доработка раздела когда во исполнение ПП РФ 222 выйдет соответствующий НПА по порядку замеров.

Мы водоканал, ПП РФ 222 написано, что не распространяются на СЗЗ источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения.
Хочу просто разобраться. Проект у нас СЗЗ 2013 года, в пункте Организация контроля СЗЗ указано: контроль атмосферного воздуха в соответствии с планами-графиками Программы производственного контроля, согласованной с Роспотребнадзором (прописано что они устанавливают точки, периодичность). Т.е. получается замеры на СЗЗ должны быть согласованы и проводится с 2013 года, но ничего нет. При проверке в мае этого года РПН выписал замечания по программе производственного контроля - нет мероприятий на границе СЗЗ. Я работаю 2 месяца, опыта нет... что мне сейчас делать? разрабатывать план-график и согласовывать с РПН? или я чего-то не понимаю(((