[Обсуждение] Расчет технологических нормативов

Расчет ТН выбросов и сбросов

Модератор: ЮВ

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 3
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 370 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение TRusT »

sanisanigka писал(а): 31 май 2024, 13:56 Добрый день! Подскажите, кто сталкивался с Приказом № 844 НДТ утилизация и обезвреживание отходов термическим методом? Подскажите пожалуйста,как я должна максимально разовые концентрации из протоколов за 3 года, пересчитать в среднесуточные пороговые? Буду благодарна за ответ. :wall:
Лёха уже много раз в этой теме намёкивал на это (вернее прямым текстом писал): "способ определения должен быть описан в соответствующем ИТС НДТ. Если его там нет, то можете считать это среднесуточное пороговое любым доступным способом...в той же директиве учитываются при расчете этих среднесуточных только часы работы оборудования (суточный фонд рабочего времени)". Пересчитайте просто ваши массовые концентрации ("максимальные") на среднесуточные через суточный фонд рабочего времени. Пример: максимальная концентрация 10 мг/куб.м, чистое время работы оборудования - 8 часов/день, среднесуточная концентрация = 10*8*/24 = 3,33 мг/куб.м
Аватара пользователя

khasanova
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение khasanova »

TRusT писал(а): 04 июн 2024, 11:45 sanisanigka писал(а): ↑31 май 2024, 13:56Добрый день! Подскажите, кто сталкивался с Приказом № 844 НДТ утилизация и обезвреживание отходов термическим методом? Подскажите пожалуйста,как я должна максимально разовые концентрации из протоколов за 3 года, пересчитать в среднесуточные пороговые? Буду благодарна за ответ.
Лёха уже много раз в этой теме намёкивал на это (вернее прямым текстом писал): "способ определения должен быть описан в соответствующем ИТС НДТ. Если его там нет, то можете считать это среднесуточное пороговое любым доступным способом...в той же директиве учитываются при расчете этих среднесуточных только часы работы оборудования (суточный фонд рабочего времени)". Пересчитайте просто ваши массовые концентрации ("максимальные") на среднесуточные через суточный фонд рабочего времени. Пример: максимальная концентрация 10 мг/куб.м, чистое время работы оборудования - 8 часов/день, среднесуточная концентрация = 10*8*/24 = 3,33 мг/куб.м
Минпромторг России считает некорректно определять расчетным способом, отказ :dissatisfaction:
Технологические показатели маркерных веществ в выбросах пиролизной установки определены некорректно (расчетным способом).
В соответствии с подпунктами. 9 и 17 приказа Минприроды России от 14.02.2019 №89 «Об утверждении правил разработки технологических нормативов», технологические показатели определяются как максимальные концентрации выбросов, определенные по результатам инструментального контроля (в рамках производственного экологического контроля (ПЭК)) за период последних не более пяти лет. Среднесуточные пороговые концентрации выбросов рассчитываются
по результатам работы системы автоматического контроля выбросов. Если такая система не установлена на источнике выбросов, допускается использование результатов программы промышленного экологического контроля.
Аватара пользователя

Ольга Николаева
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 май 2023, 10:40
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 7 раз
Контактная информация:

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Ольга Николаева »

khasanova писал(а): 04 июн 2024, 12:55 допускается использование результатов программы промышленного экологического контроля
что за программа такая
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 3
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 370 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение TRusT »

khasanova писал(а): 04 июн 2024, 12:55 Если такая система не установлена на источнике выбросов, допускается использование результатов программы промышленного экологического контроля.
и..?? :))) нужно разработать эту программу!
Аватара пользователя

Ольга Николаева
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 май 2023, 10:40
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 7 раз
Контактная информация:

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Ольга Николаева »

использование результатов...значит из отчета ПЭК? но там нет среднесуточных...

Аватара пользователя

sanisanigka
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 сен 2021, 08:58
Откуда: г. Пермь
Благодарил (а): 1 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение sanisanigka »

Не очень понимаю всё же, как я должна максимально разовые сравнивать со среднесуточными, если системы не установлены, а в ИТС и НДТ показатели среднесуточные. Про какую программу Вы говорите? ПЭК? Там нет среднесуточных....
Аватара пользователя

khasanova
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение khasanova »

khasanova писал(а): 04 июн 2024, 12:55 khasanova » Вчера, 12:55

TRusT писал(а): ↑Вчера, 11:45sanisanigka писал(а): ↑31 май 2024, 13:56Добрый день! Подскажите, кто сталкивался с Приказом № 844 НДТ утилизация и обезвреживание отходов термическим методом? Подскажите пожалуйста,как я должна максимально разовые концентрации из протоколов за 3 года, пересчитать в среднесуточные пороговые? Буду благодарна за ответ.
Лёха уже много раз в этой теме намёкивал на это (вернее прямым текстом писал): "способ определения должен быть описан в соответствующем ИТС НДТ. Если его там нет, то можете считать это среднесуточное пороговое любым доступным способом...в той же директиве учитываются при расчете этих среднесуточных только часы работы оборудования (суточный фонд рабочего времени)". Пересчитайте просто ваши массовые концентрации ("максимальные") на среднесуточные через суточный фонд рабочего времени. Пример: максимальная концентрация 10 мг/куб.м, чистое время работы оборудования - 8 часов/день, среднесуточная концентрация = 10*8*/24 = 3,33 мг/куб.м
Минпромторг России считает некорректно определять расчетным способом, отказ
Технологические показатели маркерных веществ в выбросах пиролизной установки определены некорректно (расчетным способом).
В соответствии с подпунктами. 9 и 17 приказа Минприроды России от 14.02.2019 №89 «Об утверждении правил разработки технологических нормативов», технологические показатели определяются как максимальные концентрации выбросов, определенные по результатам инструментального контроля (в рамках производственного экологического контроля (ПЭК)) за период последних не более пяти лет. Среднесуточные пороговые концентрации выбросов рассчитываются
по результатам работы системы автоматического контроля выбросов. Если такая система не установлена на источнике выбросов, допускается использование результатов программы промышленного экологического контроля.
А еще хотят чтобы все маркерные вещества замерили. Если в нашем процессе термической переработке отходов никак не может быть в выбросах ртути, свинца и т.д., то зачем замерять все маркеры-( Единицы лаб делают замеры по диоксинам

Позиция Минпромторга России
Маркерные вещества от ОТН пиролизная установка Т-ПУ1 определены некорректно, отсутствуют сведения о выбросах веществ: хлористый водород, фтористый водород, диоксины, ртуть и её соединения, кроме диэтилртути; кадмий
и его соединения; суммарно: мышьяк и его соединения, кроме водорода мышьяковистого; свинец и его соединения, кроме тетраэтилсвинца, в пересчете
на свинец; хром (Сr 6+), кобальт и его соединения (кобальта оксид, соли кобальта
в пересчете на кобальт); медь, оксид меди, сульфат меди, хлорид меди (в пересчете на медь); марганец и его соединения; никель, оксид никеля (в пересчете на никель); ванадия пяти оксид.
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3355
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 709 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

khasanova писал(а): 05 июн 2024, 15:53 сли в нашем процессе термической переработке отходов никак не может быть в выбросах ртути, свинца и т.д., то зачем замерять все маркеры
чтобы доказать, что "никак не может быть". Без доказательств отсутствия вам не разрешат выбросить маркерные из перечня
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+LEEAFe3jG3sxY2Yy
Аватара пользователя

khasanova
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 12:38
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение khasanova »

Raccoon писал(а): 05 июн 2024, 16:00 khasanova писал(а): ↑35 минут назад если в нашем процессе термической переработке отходов никак не может быть в выбросах ртути, свинца и т.д., то зачем замерять все маркеры
чтобы доказать, что "никак не может быть". Без доказательств отсутствия вам не разрешат выбросить маркерные из перечня
Получается необходимо привлекать лабораторию. При том, что РПН официально ответил, что в КЭР можно включить инвентаризацию от 2022 года, при неизменности технологий. Соответственно в этой инвентаризации не проводились инструментальные замеры по данным веществам (не было надобности, исходя из характеристики перерабатываемых отходов).
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 788 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение kentavrik »

khasanova, а в инвенте привели составы отходов? Протоколами? А инвентаризация Ваша прошла где-нибудь сторонню проверку легитимности и адекватности?
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Перенесено из форума Общее в форум Законодательство по НДТ 26 сен 2025, 16:09 модератором Вадим Зыков


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Предлагаю работу по расчету технологических нормативов в составе КЭР
    Елена Прекрасная » » в форуме Предлагаю работу
    1 Ответы
    1373 Просмотры
    Последнее сообщение Panzerkampfwagen
  • Об утверждении нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения
    Вадим Зыков » » в форуме Законодательство по воде
    3 Ответы
    2889 Просмотры
    Последнее сообщение morozov29
  • Расчет рассеивания при строительстве
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    8 Ответы
    6031 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет количества электродов для сварки
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Сварка
    7 Ответы
    6472 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon
  • Расчет ущерба при заборе воды
    NataliFounder » » в форуме Водные биоресурсы
    7 Ответы
    2351 Просмотры
    Последнее сообщение НОВЭК

Вернуться в «Законодательство по НДТ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности