Форум для экологов

Лёха писал(а): для меня да, всё что я хотел узнать о качестве вашей работы, я узнал )))) мне действительно ценна предоставленная вами информация, о том как вы видите для себя исследования природных объектов, она мне очень поможет что бы избежать общения (и финансовых потерь) с такими замечательными "специалистами" как вы :)

О качестве нашей работы вам судить вряд ли стоит. Удалено модератором и в дальнейшем соблюдайте правила форума!

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:

ecoXa писал(а): Вы даже образования профильного не имеете

Большая беда современных инженерных изысканий в том, что в 2000-е в них понаприходило кого ни попадя, в поисках работы. Люди понятия не имеют о своей специальности, покупают бумажки и думают, что могут работать. А потом все сетуют, что качество ниже плинтуса. А откуда взяться качеству, если кого попало на работу все берут? Это печально видеть.

Люди, которые видят основным своим преимуществом наличие купленной бумажки - о качестве работы не могут знать ровным счетом ни чего

ecoXa, недаром говорят, что человек разозлившись в первую очередь говорит о себе :) Ну раз вы знаете больше о КХА проводимых в рамках ИЭИ, так расскажите как вы при помощи СМК контролируете качество количественного химического анализа? Бумажка ж не купленая, вами полученная :)
Соглашусь, я не имею вашего профильного образования но мне по этой причине не стыдно, а даже несколько радостно :)

Люди понятия не имеют о своей специальности, покупают бумажки и думают, что могут работать.

Особенно радостно и волшебно это слышать от человека который контроль погрешностей МВИ в процессе их применения производит при помощи сертификата ИСО. Неизвестного ИСО, который всеобщий и который СМК. Вы прямо таки внесли новую струю в область количественного химического анализа! Вы молодец, да :)

Наличие оборудования.Плюс поверки нужно прикладывать к отчету. Все.

Вы дааа, вы поставили качество исследований на небывалый уровень!
Мне вот снова хочется задать вам тот же короткий вопрос, но я себя сдержу )))))))))))

Лёха писал(а): Особенно радостно и волшебно это слышать от человека который контроль погрешностей МВИ в процессе их применения производит при помощи сертификата ИСО. Неизвестного ИСО, который всеобщий и который СМК. Вы прямо таки внесли новую струю в область количественного химического анализа! Вы молодец, да :)

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 (ISO/IEC 17025) По сути ИСО по СМК лаборатории. Если имелся ввиду данный документ, то он предполагает обязательность аккредитации.

ecoXa писал(а):

ГЭТИ писал(а): Вы ищете не правду, а оправдание в прорехах формулировок

Не надо грязи. Я ясно разложил вопрос на 2 составляющие. Необходимость с точки зрения закона. Которая должна однозначно формулироваться законами. Позитивистская часть, так сказать. И необходимость с точки зрения специалиста и блага отрасли.
Но дискуссия, отчего-то, скатывается все время только к формулировкам законодательных актов, которые (не моя в том вина) как оказывается даже не содержат прямых предписаний наличия аккредитации для ИИ.
Такое ощущение, что специалистам - плевать на свою отрасль.

ГЭТИ писал(а): В чем Вы видите принципиальную разницу между терминами "оценка соблюдения" и "оценка соответствия"?

Оценка соответствия - выполняет изыскатель. А оценка соблюдения выполняется "должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и экспертами, аттестованными в установленном Правительством Российской Федерации порядке"

Не знаю где грязь, но вижу словоблудие...Опять же повторю - результаты ИЭИ должны быть достоверны и отвечает за них исполнитель. Если он не может представить в отчете аргументов о том, что его исследования и испытания объективны и соответствуют требованиям технических регламентов, в том числе и по включённым в него оценкам загрязнения почв, различных водных объектов либо воздуха с соблюдением санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований, то такой технический отчёт по ИЭИ следует относить к не достоверному материалу. Смотрите уже не раз отмеченные законы.

ecoXa, Ваша позиция сводиться к тому, что законодательство не совершенно. Это и так все знают. С учетом тренда на актуализацию и гармонизацию НПА в скором времени в том или ином (явном для Вас) виде требования появяться. Кроме того ужесточение требований к СРО заставит их самих требовать аккредитацию для упрощения работы.
Попробуйте рассмотреть вопрос с другой стороны - а не содержится ли в требованиях МВИ требований аккредитации ? Тут был ответ Россакредитации, о том что аккредитация может быть предусмотрена методиками.

Лёха писал(а): что человек разозлившись

Ну вот вы и начали. "Мне радостно", "я не имею" и тд. Вы говорите о себе. Что вас так разозлило? То что я про ваш карьерный рост сказал? Вы не переживайте -Удалено модератором и в дальнейшем соблюдайте правила форума!

Лёха писал(а): как вы при помощи СМК контролируете качество количественного химического анализ

Удалено модератором! Еще раз повторю. Выдержка из ГОСТ ISO 9001: "Требования к системе менеджмента качества, установленные настоящим стандартом, являются дополняющими по отношению к требованиям к продукции." Таким образом, система работает с применением существующих нормативов и стандартов. По мне так, наличие или отсутствие бумажки под названием "аккредитация" не заставить и не запретит работать по существующим методикам и стандартам.

Лёха писал(а): Особенно радостно и волшебно это слышать от человека который контроль погрешностей МВИ в процессе их применения производит при помощи сертификата ИСО

Я написал выше, что следование стандартам ИСО подразумевает соблюдение существующих требований к продукции. В данном посте (в предыдущем абзаце) я разжевал что это значит так, что и совсем глупый человек должен понять. Вам, наконец, стало понятно?))

Лёха писал(а): дааа, вы поставили качество исследований на небывалый уровень!

Куда вас несет?

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

ГЭТИ писал(а): Если он не может представить в отчете аргументов о том, что его исследования и испытания объективны и соответствуют требованиям технических регламентов, в том числе и по включённым в него оценкам загрязнения почв, различных водных объектов либо воздуха с соблюдением санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований, то такой технический отчёт по ИЭИ следует относить к не достоверному материалу.

Господа, что вы несете? ГЭТИ, вы туда же? Какое соответствие исследований санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям? Санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям должны отвечать показатели, а не исследования.

ГЭТИ писал(а): вижу словоблудие

Я пытался быть короток, но, видимо, не достаточно простых логических выкладок. Приходится быть более образным.

Выдержка из ГОСТ ISO 9001: "Требования к системе менеджмента качества, установленные настоящим стандартом, являются дополняющими по отношению к требованиям к продукции."
По мне, так даже самый глупый человек может понять, что наличие или отсутствие бумажки под названием "аккредитация" не заставить и не запретит работать по существующим методикам и стандартам.

ecoXa, продукции.... ничего что в изысканиях исследования и измерения? Да! Вам и улицу на красный свет переходить можно!
Вы сделали мой вечер! Спасибо!

tyler111 писал(а): Тут был ответ Россакредитации, о том что аккредитация может быть предусмотрена методиками.

Даже обязательные к исполнению НД имеют необязательные пункты. Что уж говорить о необязательных.

tyler111 писал(а): С учетом тренда на актуализацию и гармонизацию НПА в скором времени в том или ином (явном для Вас) виде требования появяться.

Я надеюсь на обратный результат. Не даром столь любимый сторонниками аккредитации 8.4.25 СП 47.13330.2012 вывели из обязательных в свое время.

Отправлено спустя 16 минут 37 секунд:

Лёха писал(а): продукции.... ничего что в изысканиях исследования и измерения? Да! Вам и улицу на красный свет переходить можно! ))))))))))))))))
Вы сделали мой вечер )))))))))))))))))

Удалено модератором и в дальнейшем соблюдайте правила форума! Что вы несете? Вы что-нибудь про коды ОКПД, например, слышали?

Введение к международному стандарту ИСО/МЭК 17025
Соответствие системы менеджмента качества, действующей в лаборатории, требованиям ИСО 9001 еще не является демонстрацией способности лаборатории получать технически обоснованные данные и результаты.

ecoXa писал(а): Приведенные положения Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» № 52-ФЗ от 30.03.1999 и вовсе относятся к оценкам СОБЛЮДЕНИЯ а не оценкам СООТВЕТСТВИЯ.

ecoXa писал(а): Оценка соответствия - выполняет изыскатель. А оценка соблюдения выполняется "должностными лицами, осуществляющими федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, и экспертами, аттестованными в установленном Правительством Российской Федерации порядке"

ecoXa, по мне так Вы как минимум запутались и в нашем случае считаю, что СООТВЕТСТВИЕ и СОБЛЮДЕНИЕ это взаимосвязанные, может и даже взаимозаменяемые, слова в данной юрисдикции. В подтверждение предлагаю формулировку из статьи 2 Федерального закона "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ (действующая редакция, 2016) в части определения термина "оценка соответствия" - это прямое или косвенное определение соблюдения требований, предъявляемых к объекту". А, следовательно, статья 31 этого же ФЗ-184 в части аккредитации испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по оценке (подтверждению) соответствия, в полной мере коррелирует и с отмечаемой вами же статьёй 42 Федерального закона N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" через определение соблюдения требований.