Системы координат

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Системы координат

Сообщение VadimV »

eko-ksv писал(а): 17 июл 2020, 08:37 Для РЗА система координат хоть от сартира, хоть от Эвереста не имеет значения
Унификация подобных вещей всегда удобнее, чем анархия).
Тем более время корявых бумажных топооснов прошло и для нормальной, красивой, понятной работы имеются все инструменты).

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Системы координат

Сообщение eko-ksv »

VadimV писал(а): 17 июл 2020, 12:25 Унификация подобных вещей всегда удобнее, чем анархия).
Кому нужна эта унификация и чем удобны 8-9 значные координаты? Единая система координат имеет смысл только для сводных расчетов, которых по всей стране будет по пальцам перечесть. И из-за этого надо всю страну ставить на дыбы?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1434 раза
Контактная информация:

Re: Системы координат

Сообщение DDim »

eko-ksv, а какая разница сколько там знаков - это же все машина делает и обсчитывает. Это удобно тем, что при желании, какой нибудь госорган может запросто сделать в единой системе сводные расчеты, вынести все изав на одну карту без всяких заморочек и т.д. Опять же это все удобно при разработке, где по хорошему основа должна быть - КПТ из Росреестра + Генплан/ПЗЗ. А не спутник или схема с Яндекса или Гугла.
Не вижу никакой проблемы все делать в координатах ЕГРН.
Из на голову ушибленных

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Системы координат

Сообщение eko-ksv »

У вас рассуждения как у чиновника, для которого главное - сам процесс. Смысл и результат не имеют значения.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1434 раза
Контактная информация:

Re: Системы координат

Сообщение DDim »

eko-ksv, то есть вы не видите смысла иметь на определенной территории все источники в единой системе координат? Лучше это всё иметь в непойми каком виде как сейчас? А потом тратить кучу времени на приведение все к единой какой то системе? То что сейчас сводные расчеты не делаются почти нигде, это не значит что их не будут делать в будущем.
Из на голову ушибленных


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Системы координат

Сообщение eko-ksv »

DDim писал(а): 17 июл 2020, 14:14 то есть вы не видите смысла иметь на определенной территории все источники в единой системе координат?
Нет, не вижу вообще, т.е. абсолютно. Самый надежный способ иметь достоверную информацию о состоянии атмосферного воздуха - это расширение постов наблюдения и наблюдаемых ЗВ. Но на это нет средств. А откуда возьмутся средства на сводные расчеты, кто за это все будет платить? Причем срок действия ИНВ и ПДВ ограничен, а также образуются новые предприятия, поэтому постоянно нужно будет актуализировать эти сводные расчеты. Это опять деньги, или кто-то согласится это делать за даром?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1434 раза
Контактная информация:

Re: Системы координат

Сообщение DDim »

eko-ksv, я наверное чего то не понимаю, по мне сводные расчеты и мониторинг, это две разные задачи.
Вот пример: в рамках мониторинга есть превышение в определенной точке, по определенному веществу. Как определить возможный источник - когда у вас 1-2 предприятия, то все понятно. А когда их пара десятков? А так у вас по крайней мере есть карта с источниками и перечнем ЗВ по каждому.
При современных технологиях нет никакой проблемы, обязать всех сдавать инвентаризацию в электронном виде, разработав обменный формат, например, xml, как это реализовано у Росреестра, ну и так же обязать РПН вести сводный реестр всех источников - при такой организации процесса, никаких особых затрат, кроме как создать систему и потом ее поддерживать нет - новые источники вносятся парой кликов.
Из на голову ушибленных

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Системы координат

Сообщение eko-ksv »

DDim писал(а): 17 июл 2020, 15:02 я наверное чего то не понимаю, по мне сводные расчеты и мониторинг, это две разные задачи.
Нет, задача как раз одна - установить квоты на выброс ЗВ. Одним из результатов наблюдений на постах ПНЗ является фоновая концентрация, которая и ограничивает разрешенный выброс для предприятий.

-may-
Интеграл-Клуб
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 10:45
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 3 раза

Re: Системы координат

Сообщение -may- »

VadimV писал(а): 17 июл 2020, 05:09 Для этого достаточно импортировать кадастровый план территории, там будет все в МСК, только оси перевернуты. Тогда в пояснении достаточно будет указать только это.
Это тоже не идеал, т.к. эксперт вправе будет сделать отказ в согласовании проекта. Причиной может послужить несоответствие новому приказу по инвентаризации. Ведь в результате применяемая система координат будет и не МСК из ЕГРН, и соответственно, не выполняется п.12 Приказа, и не заводская, согласно п.13, т.к. привязать эту систему координат к МСК тоже не реально.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Системы координат

Сообщение eko-ksv »

-may-, Во всех программах Эколог ось У всегда направлена на север и это никак не изменить. Поэтому про вариант все сделать, как в ЕГРН пока забудьте.

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности