Форум для экологов

seergy писал(а): 02 ноя 2019, 09:48 Когда метеофайл не смогут сформировать в ГГО им. Воейкова?

Полагаю, что такого быть не может - только если счёт не оплатите ))

seergy писал(а): 02 ноя 2019, 09:48 Правомерно ли замечание специалистов-экспертов ОИ и Роспотребнадзора, что модуль "Упрощенные средние" не для обоснования СЗЗ?

Как эксперты ОИ внимательно читают п. 10.6, но не видят 10.1.1, где вообщем то примерно с такой же аргументацией написано, что на данный момент никакие средние посчитать вообще невозможно, кроме упрощённых. Удивительные люди.

DDim писал(а): 02 ноя 2019, 10:34 Как эксперты ОИ внимательно читают п. 10.6, но не видят 10.1.1, где вообщем то примерно с такой же аргументацией написано, что на данный момент никакие средние посчитать вообще невозможно, кроме упрощённых. Удивительные люди.

Вы про это в п. 10.1.1 МРР-2017 :"В случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений, практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся."?
В п. 10.1.2. МРР-2017 есть прямая отсылка на упрощённые расчёт: "Упрощенный метод расчета среднегодовых концентраций, не связанный с использованием указанных плотностей вероятностей, приведен в пункте 10.6 настоящих Методов."
Получается, что МРР-2017 допускают выбор расчёта по упрощённой схеме, а почему бы и нет для несущественных объектов 4-5 класса опасности.

seergy, да, про это, нет формул - нет расчетов. В упрощённых там используется м.р. концентрация, соответственно формулы есть и посчитать можно. Во всех остальных используются осредненые параметры выбросов - формул нет, - практические расчеты не проводятся.

seergy писал(а): 02 ноя 2019, 09:48 А как быть с условием в п. 10.6 МРР-2017 указано, что "результаты упрощенного расчета среднегодовых концентраций дают их оценку сверху...

Это значит, что упрощенные средние дают максимальные из возможных при расчете по МРР-2017 долгопериодные концентрации.
То есть, алгоритм такой:
1. Рассчитываете по упрощенным средним долгопериодные концентрации. Если все хорошо, превышений нет, значит все ОК.
2. Если все плохо (превышения) то рассчитываете по полноценным средним и выясняете что у вас при точном расчете. Если нет превышений, то ОК
3. Если при расчете по полноценным средним у вас есть превышения, то уже нужно разрабатывать мероприятия по снижению выбросов и никак не раньше, ибо оценка сверху и все такое.

seergy писал(а): 02 ноя 2019, 09:48 Если недоступны необходимые для расчета долгопериодных средних концентраций функции распределения метеорологических параметров,а также информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров".

информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров:
п. 10.1.1 МРР-2017: Для расчета поля долгопериодных средних концентраций от одиночного точечного источника выброса значения осредненной мощности М выброса ЗВ, осредненной скорости выхода ГВС из устья источника и ее вертикальной составляющей, объемного расхода ГВС и осредненного перегрева ГВС относительно окружающего атмосферного воздуха определяются в соответствии с методиками расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками*(10). В случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений, практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся.
*(10) Правила разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.2016 N 422 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2016, N 21, ст. 3018).

seergy писал(а): 02 ноя 2019, 09:48 Когда метеофайл не смогут сформировать в ГГО им. Воейкова?

И да, когда метеофайл не могут сформировать из за отсутствия рядов наблюдений за метеорологическими параметрами.

seergy писал(а): 02 ноя 2019, 09:48 Правомерно ли замечание специалистов-экспертов ОИ и Роспотребнадзора, что модуль "Упрощенные средние" не для обоснования СЗЗ?

неправомерно, ибо положения пункта 12.13 МРР-2017 не конкретизируют способ расчета среднегодовых ПДК и более того условия применения упрощенных или полноценных расчетов долгопериодных концентраций указаны в уже упомянутых пп. 10.1.1 и 10.6.

Лёха писал(а): 05 ноя 2019, 10:31 неправомерно, ибо положения пункта 12.13 МРР-2017 не конкретизируют способ расчета среднегодовых ПДК и более того условия применения упрощенных или полноценных расчетов долгопериодных концентраций указаны в уже упомянутых пп. 10.1.1 и 10.6.

В п. 10.1.1 МРР-2017 указано " нет формул - нет расчетов", поэтому в п. 10.1.2. МРР-2017 есть прямая отсылка на упрощённые расчёт: "Упрощенный метод расчета среднегодовых концентраций, не связанный с использованием указанных плотностей вероятностей, приведен в пункте 10.6 настоящих Методов."
Пока не утверждены методики с параметрами для расчётов по п. 10.1.1 МРР-2017 правомерно выполняется "Упрощенный метод расчета среднегодовых концентраций" по п. 10.6 МРР-2017 при условии таких результатов этих расчётов: " все хорошо, превышений нет, значит все ОК."
Спасибо, коллеги!

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Лёха писал(а): 05 ноя 2019, 10:31 Это значит, что упрощенные средние дают максимальные из возможных при расчете по МРР-2017 долгопериодные концентрации.

Так и думал, что максимальные, но терзали смутные сомнения))). Спасибо.

Вопрос знатокам.

Имеется ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ об установлении СЗЗ до 04.08.2018г, например, такое или такое, при этом это уже не совсем ориентировочные, расчетные (предварительные) СЗЗ, а установленные зоны решением исполнительного органа государственной власти (НПА с регистрацией в Минюсте России) с описанием местоположения границ такой СЗЗ в текстовой форме.

Если до 04.08.2018 соблюдено важное условие ч. 9 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ : установлено или утверждено описание местоположения границ такой зоны в текстовой и (или) графической форме или границы такой зоны обозначены на местности, то ЗОУИТ (она же СЗЗ) считаются установленными до 01 января 2022 года на основании ч. 8 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ в случае отсутствия сведений о таких зонах в ЕГРН,

Спойлер

1) решением исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления, принятым в соответствии с законодательством, действовавшим на день принятия этого решения;
2) согласованием уполномоченным органом исполнительной власти границ зоны с особыми условиями использования территории в соответствии с законодательством, действовавшим на день данного согласования, в случае, если порядок установления зоны был предусмотрен указанным законодательством;
3) нормативным правовым актом, предусматривающим установление зон с особыми условиями использования территорий в границах, установленных указанным актом, без принятия решения исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления об установлении таких зон либо согласования уполномоченным органом исполнительной власти границ зоны с особыми условиями использования территории ;
4) решением суда.

Что думаете, коллеги?

seergy, тоже интересно... А еще интересно, можно ли привлечь Брагину за неисполнение пунктов 3 и 4 всех таких постановлений? По сути, именно на ней лежит ответственность за то, что у всех этих законопослушных предприятий до сих пор границы СЗЗ отсутствуют в ЕГРН. И она, вроде, до сих пор при должности.

Оля-ля,Управления Роспотребнадзора всегда в своих ответах ссылаются на ст.8 Градостроительного кодекса РВ , о том что данные сведения отнесены к полномочиям органов местного самоуправления.
А также что на основании ст.20 №52-ФЗ Управление выдает санитарно-эпидемиологические заключения по расчётной или установленной СЗЗ.
Информация о выданных заключениях находится в свободном доступе на сайте : fp.crc.ru.
Ведение реестра картографических материалов СЗЗ не входит в компетенцию органов Роспотребнадзора

seergy писал(а): 11 окт 2019, 13:28 eko-ksv писал(а): ↑с выкупом земли и зданий
Это не обязательно.
Это не реквизиция или изъятие земельных участков, осуществляемое в порядке изъятия для государственных или муниципальных нужд.
На основании ч. 3 ст. 104 ЗК РФ земельные участки, включенные в границы зон с особыми условиями использования территорий, у собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков не изымаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Извиняюсь, но нужно уточнить про "необязательно" по ч.ч. 7-17 ст. 107 ЗК РФ.
Только по требованию гражданина или юридического лица (собственника) в случае, если установление или изменение ЗОУИТ приводит к невозможности использования земельного участка и (или) расположенного на нем объекта недвижимого имущества, правообладатели зданий, сооружений, в связи с размещением которых принято решение об установлении или изменении ЗОУИТ, застройщики, органы государственной власти, органы местного самоуправления обязаны выкупить такие земельный участок и (или) расположенный на нем объект недвижимого имущества.
Выкуп по рыночной стоимости, определяемой оценщиками (членами СРО оценщиков) в отчёте об оценке, при этом требования о выкупе ЗУ и ОКС (ОН) должны быть направлены в течении 5 лет с момента установления ЗОУИТ и после заключения соглашения о выкупе земельного участка и (или) иного объекта недвижимого имущества в связи с невозможностью их использования в соответствии с ранее установленным разрешенным использованием в результате установления или изменения ЗОУИТ.
Если выкуп ЗУ и ОКС (ОН) никто не требует в течении 5 лет с момента установления ЗОУИТ, то не обязательно это делать. Также и с ущербом в ЗОУИТ

seergy, а разве в такой ситуации все эти предприятия не должны были до 1 октября 2019 года обратиться в Росреестр и установить СЗЗ в соответствии с тем же 342-ФЗ?